理想国

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出版社:商务印书馆
出版日期:1986-8
ISBN:9787100017565
作者:[古希腊] 柏拉图
页数:448页

章节摘录

第一卷苏格拉底:昨天,我跟阿里斯同的儿子格劳孔一块儿来到比雷埃夫斯港①,参加向女神的献祭,同时观看赛会。因为他们庆祝这个节日还是头一遭。我觉得当地居民的赛会似乎搞得很好,不过也不比色雷斯人搞的更好,我们做了祭献,看了表演之后正要回城。这时,克法洛斯的儿子玻勒马霍斯从老远看见了,他打发自己的家奴赶上来挽留我们。家奴从后面拉住我的披风说:“玻勒马霍斯请您们稍微等一下。我转过身来问他:“主人在哪儿?”家奴说:“主人在后面,就到。请您们稍等一等。”格劳孔说:“行,我们就等等吧” 一会儿的功夫,玻勒马霍斯赶到,同来的有格劳孔的弟弟阿得曼托斯,尼客阿斯的儿子尼克拉托斯,还有另外几个人,显然都是看过了表演来的。玻:苏格拉底,看样子你们要离开这儿,赶回城里去。苏:你猜得不错。玻:喂!你瞧瞧我们是多少人?苏:看见了。   玻:那么好!要么留在这儿,要么就干上一仗。苏:还有第二三种办法。要是我们婉劝你们,让我们回去,那不是更好吗?玻:瞧你能的!难道你们有本事说服我们这些个不愿意领教的人吗?格:当然没这个本事。玻:那你们就死了这条心吧!反正我们是说不服的。阿:难道你们真的不晓得今晚有火炬赛马吗?苏:骑在马上?这倒新鲜。是不是骑在马背上,手里拿着火把接力比赛?还是指别的什么玩艺儿?玻:就是这个,同时他们还有庆祝会——值得一看哪吃过晚饭我们就去逛街,看表演,可以见见这儿不少年轻人,我们可以 好好的聊一聊。别走了,就这么说定了。格:看来咱们非得留下不可了。 苏:行哟!既然你这么说了,咱们就这么办吧!于是,我们就跟着玻勒马霍斯到他家里,见到他的兄弟吕西阿斯和欧若得摩,还有卡克冬地方的色拉叙马霍斯,派尼亚地方的哈曼提得斯,阿里斯托纽摩斯的儿子克勒托丰。还有玻勒马霍斯的父亲克法洛斯也在家里。我很久没有见到他了,他看上去很苍老。他坐在带靠垫的椅子上,头上还戴着花圈。才从神庙上供回来。房间里四周都有椅子,我们就在他旁边坐了下来。克法洛斯一眼看见我,马上就跟我招呼。克:亲爱的苏格拉底,你不常上比雷埃夫斯港来看我们,你实在应该来。

前言

我馆历来重视逻译世界各国学术名著。从1981年开始出版“汉译世界学术名著丛书”,在积累单行本著作的基础上,分辑刊行,迄今为止,出版了十二辑,近五百种,是我国自有现代出版以来最重大的学术翻译出版工程。“丛书”所列选的著作,立场观点不囿于一派,学科领域不限于一门,是文明开启以来各个时代、不同民族精神的精华,代表着人类已经到达过的精神境界。在改革开放之初,这套丛书一直起着思想启蒙和升华的作用,三十年来,这套丛书为我国学术和思想文化建设所做的基础性、持久性贡献得到了广泛认可,集中体现了我馆“昌明教育,开启民智”这一百年使命的精髓。    “丛书”出版之初,即以封底颜色为别,分为橙色、绿色、蓝色、黄色和赭色五类,对应收录哲学、政治·法律·社会学、经济、历史·地理和语言学等学科的著作。2009年,我馆以整体的形式出版了“汉译世界学术名著丛书”(珍藏本)四百种,向共和国六十华诞献礼,以襄盛举。“珍藏本”出版后,在社会上产生了良好反响。读书界希望我们再接再厉,以原有五类为基础,出版“分科本”,既便于专业学者研读查考,又利于广大读者系统学习。为此,我们在“珍藏本”的基础上,加上新出版的十一、十二辑和即将出版的第斗三辑中的部分图书,计五百种,分科出版,以飨读者。    中华民族在伟大复兴的进程中,必将以更加开放的姿态面向世界,以更加虚心的态度借鉴和吸收人类文明的成果,研究和学习各国发展的有益经验。逢译世界各国学术名著,任重道远。我们一定以更大的努力,进一步做好这套丛书的出版工作,以不负前贤,有益社会。    商务印书馆编辑部    2011年3月

内容概要

柏拉图(公元前427年-347年)是古希腊的大哲学家,苏格拉底(公元前469年-399)的学生,亚里士多德(公元前384年-322年)的老师。他一生大部分时间居住在古希腊民族文化中心的雅典。他热爱祖国,热爱哲学。他的最高理想,哲学家应为政治家,政治家应为哲学家。哲学家不是躲在象牙塔里的书呆,应该学以致用,求诸实践。有哲学头脑的人,要有政权,有政权的人,要有哲学头脑。

书籍目录

第一卷  (327—354)
第二卷 (357—383)
第三卷 (386—417)
第四卷 (419—445)
第五卷 (449—480)
第六卷 (484—511)
第七卷 (514—541)
第八卷 (543—569)
第九卷 (571—592)
第十卷 (595—621)
索引
本书版本简目

编辑推荐

柏拉图《理想国》对话﹐为西方知识界必读之书。震古铄今﹐书中讨论到优生学问题、节育问题、家庭解体问题、婚姻自由问题、独身问题、专政问题、独裁问题、共产问题、民主问题、宗教问题、道德问题、文艺问题、教育问题加上男女平权、男女参政、男女参军等等问题。简直就是一部学术的百科全书式著作。与柏拉图的其它对话一样,《理想国》一书语言优美,极富文学价值。因而,阅读此书,不仅可以在提问与回答、定义与反驳的过程中锻炼哲学思维的能力,深入钻研其中重要的哲学问题,同时也能得到一种美的享受。

作者简介

《理想国》涉及柏拉图思想体系的各个方面,包括哲学、伦理、教育、文艺、政治等内容,主要是探讨理想国家的问题。
《理想国》一书是柏拉图的一篇重要对话录,对话录里柏拉图以苏格拉底之口通过与其他人对话的方式设计了一个真、善、美相统一的政体,即可以达到公正的理想国。柏拉图的理想国是人类历史上最早的乌托邦。在他的理想国里统治者必须是哲学家,他认为现存的政治都是坏的,人类的真正出路在于哲学家掌握政权,也只有真正的哲学家才能拯救当时城邦所处的危机。这种信念构成了柏拉图成熟的政治哲学体系的核心。在他的眼里“哲学家”有着特殊的内涵。他认为哲学家是最高尚、最有学识的人,而这种贤人统治下的贤人政体就是最好是政体。所以,只有建立以哲学家为国王的国家才是最理想的国家。这个国家就是存在于天上的模范国家。
在他看来,哲学家的本质是具有知识,具有智慧、正义、善的美德,只有哲学家才能达到对国家最高理念的认识,即对“善”的把握,而其他人也只能把握“意见”而已。治国作为一门知识,也只有哲学家才能掌握它,进而有资格执政,也就是说只有哲学家才能达到对于国家理念的认识,知道“理想国”应该怎样组织、怎样治理。这样,所谓哲学家执政,就被柏拉图理解为高超的智慧、真实的知识、完美的德行和绝对最高权力的结合。他坚信只有哲学家才可拯救城邦和人民,哲学家是理想国必然的统治者。
人类追求的正义与善就是柏拉图理想国的主题,他认为国家、政治和法律要朝向真正的存在并与人的灵魂相关才有意义。在《理想国》里苏格拉底刚开始讨论的话题就是“正义”问题,由此我们可以看到柏拉图对正义有着多么强烈的憧憬与向往!他认为绝对的正义在神那里,这正好印证了对话结尾的宣言,“让我们永远走向上的路,追求正义和智慧”。正义和智慧不仅是国家的主题,也可以说是整个宇宙存在的本质,因为国家的起点“就是永无止境的时间以及时间带来的变化”。
柏拉图的正义表现在爱情上就是节制。在我们很多人看来,柏拉图式的爱情似乎是精神恋的代名词,用来指称那种超越时间、空间,不以占有对方肉体为目的的只存在于灵魂间的爱情。而实际上柏拉图式爱情的真谛指的是一种对节制的崇尚,对善和美的追求。

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发布书评

 
 


精彩书评 (总计150条)

  •     本文意在表述作者对《理想国》中涉及的相关问题的理解,以期激发读者的共同思考。首先,明确《理想国》是苏格拉底与众青年游行归来的一次彻夜长谈,谈话中的内容由想象、假设和基于当时基本情况的推断构成的一副完整完美的共和国画卷。相对马克思主义代表的是一种激进、冲动的力量,柏拉图的理想国则是一种伦理道德美的想象构造。柏拉图对国家的所有设想都是在伦理道德方面的,并没有在物质生活方面替我们打算周到。作者通过阅读选取几个相对感兴趣的话题进行论述:正义的维度,城邦的三个阶级,灵魂的三种属性,哲学家王。众所周知,《理想国》是一部正义论,对正义的讨论贯穿始终。《理想国》开篇就从多个维度探讨正义:1、社会维度,诚信\信任,有话直说;在社会维度下讨论正义,苏格拉底认为诚信并不是绝对的,对朋友守信,对敌人则不需要守信。这似乎说明绝对的正义是无法做到的,甚至可以说从那时起人们就不再相信绝对正义的合理性,而对于相对正义则得到人们的普遍认可,通过的苏格拉底的话的解读,我认为绝对正义虽不被提倡,那是他作为一种手段而不被提倡,但其作为一种结果却是人们向往的,即作为结果的绝对正义不可能通过作为手段的绝对正义来实现,却可以通过相对正义来实现结果的绝对正义。2、经济维度,欠债就还;从利益的得失来说明正义与不正义,苏格拉底认为是好人受益,使坏人受损,就可以理解为正义,我对这一点的理解与对社会维度的分析是一致的。3、政治维度,敌友之分(可能导致集体自私),政治维度是最大最强的维度;此维度下,柏拉图借苏格拉底之口,道出了自己的理念---鄙视个人幸福,无限强调城邦整体,强调他以及认为的“正义”---“各守其分,各司其职”,在集体与个人的得失选择中,赋予了集体大于个人,个人有义务为推进集体获利最大化牺牲个人一切的思想。4、宗教维度\人道主义(人性)维度;如果可以生硬的对柏拉图的人性观做一个界定,我认为应该是人性白板(仅在善恶之间的白板,不涉及天赋才能),后天的培养决定着一个人未来的善恶,以及阶级,有天赋的哲学家如果没有好的哲学教育的培养,会沦为无耻的政治流氓或相对善一些的平民,而武士如果沉迷于消极的音乐则必会坏其身体发肤、乱其坚贞、断其志勇。总的来说,资质很重要,但后天的培养---性格塑造、职分赋予---同样很重要。5、法律实证主义维度,法律往往是不公正的,恶法非法的辨析;从法律的制定初衷看,法律似乎是出自人们的意愿的公正之举,但源于现实政治的错位意识,制定法律者完全有可能在法律所谓的公正要义下颁布恶法,于是是否遵守法律和怎样遵守这样的法律成为了辨析正义的维度。我认为,既然法律有公正、正义之意,我们完全有理由延续这种寓意,剔除恶法,并剔除有可能制定恶法的政治制度。但也许我们又会想到,法律的绝对公正无论怎样都是无法保证的,那我只能说,他仍然是向往绝对公正、绝对正义的相对公正、相对正义,望谅解。城邦的三个阶层,即统治阶层、武士阶层、平民阶层。统治阶层必须是那些有哲学天赋的统治者,且他们必须意识到自己的义务,即因其哲学智慧的自清而不愿意担当此职,也应不可免俗的承担其角色。这种统治阶层是智慧的代表,正义的象征,柏拉图赋予他们权威并同时解释了他们取得这种权威的合理性。武士阶层似乎并不需要太多的智慧,他们需要的是忠诚、不慕虚荣、不受诱惑,以保护城邦为己任,同时,保护者获得的回报是衣食无忧,保护者角色的荣誉感,他们的一切生活需要由人民来承担。但也要时刻注意如音乐等一些可以产生消极情绪来影响保护者的勇气。这里保护者似乎被塑造为一种身体强壮、头脑相对简单且易受影响的“纯净灵魂”者。平民阶层则顺天安命,供其所有,获其所有。柏拉图在《理想国》中设定的三个阶层各司其职,各守其位,达到正义境界的蓝图。我认为维系这种蓝图运行的各个元素的联接似乎存在矛盾;平民阶层能理解统治阶层制定的哲学思维极高的制度么?按《理想国》中的“洞穴假设”的观点,大多数平民是不能理解的且会嘲笑、鄙视哲学家的“诳语妄言”。统治阶层和武士阶层似乎只是限制与被限制的关系,统治阶层制定的所有针对武士阶层的训练科目似乎都没有考虑武士的主体受用度,武士只是被作为一种简单的受体,衣食被满足后则无所需,“无所需”结合限制下的“无所取”,以及战争似乎就是《理想国》中城邦武士阶层的武士生活。而平民则是一个悲哀的阶层(柏拉图不是这样认为的),他们没有进阶的途径可以理解,没有欲望可以理解,辛苦劳作、供养城邦可以理解,但其被描述为一种没有天赋,机械的供养者确实难以接受的,天赋是一种多样化的东西,《理想国》似乎没有说明如何检验一个人的天赋的方法,就更无从谈起检验方法的科学性了,有天赋的统治者的产生似乎是原有的统治阶层的经验选择,但究其源头,即最初选择者则无所论及。在《理想国》中人的灵魂有理性、激情、欲望三部分组成。理性意味着高等教育、文化内涵;激情代表武士阶层;欲望则对应着工、农、商。三个阶层既有秩序,又有流动性,有秩序固然很好,但流动性则问题显如。三者中,理性善的作用最大,欲望则似乎是万恶之源。当理性处于主导地位(绝对的主导地位,不能有片刻的如酒醉后的失效)则这个人就会有善举。欲望被描写的很可怕,只要有了欲望则可颠覆理性的修为,理性就如一个如履薄冰的小男孩,时刻防止湿身丧命,而激情则处于东西倒的处境,或倒向理性,或服从欲望。有时我在想,表面上理性的善意识最大,那么他为什么需要支配激情、欲望,何不绝对化消灭二者,成为纯粹理性人呢,很明显,这是不现实的,所以理性在正义中所起的作用不是那么大的,我认为激情可以作为决定善恶之分正义与否的重要因素,在这个灵魂奇数因素中,二似乎可以机械的打败一、支配一、统治一。关于欲望,我同样认为,人类取得的大部分成就并不是来源于理性的有规律可循,而是来自于欲望的偶然迸发,欲望火星虽小,却萌生了无数具有强大生命原力的奇思怪想,当然,这些奇想是在理性主导的灵魂下的人来完善成形的,这也许是人们重视理性的原因,就想马克思主义中有这样一个道理,“少数英雄人物是历史的发起者,广大人民群众则是历史的推动者”,在我看来,英雄人物的作用也许要更大。说到哲学家王,很不幸,似乎历史上只有一位勉强可以看做是哲学家王的,那就是马克.奥勒留(他作为哲学家王勉强的那一点来自于他的儿子的无耻)。王小波在他的“理想国与哲人王”的短篇中,说:“哲人王对人类的打算都在伦理道德方面,倘若他能在物质生活方面替我们打算周到,我倒会更喜欢他”。哲学家王的另一可悲之处在于,上文也提过,在于他的智慧,他的学问是真实的、纯粹的、更是超凡的,超凡对某些人是赞誉,对哲学家王确实可悲的,因其超凡,所以不被“凡”所理解接纳,脱离了“虚假”的世道。一个人理解“真实”固然快乐,但这份快乐却注定无人分享,即是你努力将其散播世间,仍然无人能懂,这是历史的悲哀,走在历史前面,超越时代的人,都会被历史丢弃、被人们误读,显见哲学家王很难成就。但我们现在还很年轻,还有许多精力去向世人展示哲学,展示哲学家的王的正义,哲学家王的未来并是一个不会实现的心之向往,只要研读历史、研读哲学、研读政治,哲学家王统治的国家是有可能实现并延续的。我认为当代有很多哲学家都具备了称王哲学资质,只要适当发挥下马基雅维里德《君主论》中的思想,这应该不难,则哲学家王似乎真的不远。以上论述相信大家看出这样一个矛盾,哲学家与哲学家王的矛盾,哲学家成为哲学家王似乎要失去某些伦理道德的东西,这种哲学家王是否还可以称得上是哲学家,称不上哲学家当然也就是“孤家寡王”了。这是一个交互的问题,可以从时间的阶段性来解决,即先是哲学家,然后是王,再然后再谋求真正的哲学家王,但这种直线发展的模型是不能解决这个交互问题的,至于这个问题的最终答案我只理解到此,望谅解。
  •     大多数经历过自己赚钱的风险,手中又有遗产可继承的忍却都不会太贪财,而那些凭着自己的力量挣钱的忍对积攒下来的钱财就会有特殊的感情。2.钱财固然能给人们带来许多好处,但对于一个有理智的人来说,明白事理才最重要。3.凡事都不能等有时间了再去做,而应该自觉地、全心全意地去做,还要力争把它做好。4.若一个国家中绝大多数人对相同的事都以“我的”和“非我的”来做价值判断,则这个国家最好管理也最团结。5.寡头政治,置人民于水深火热之中,自己却养尊处优,以此让下一代仿效。6.正义是为强者利益服务的,而非正义仅对个人利益有好处。
  •     第一卷:1.第一卷中提到了几种正义观传统的的正义观:西蒙尼得,克法洛斯,玻勒马霍斯传统的正义观认为,正义就是拿了别人的东西照样归还,欠别人债务要还债。朋友之间的正义就是要与人为善,而不是与人为恶。帮助朋友是正义的,伤害朋友也是正义的。正义总结起来就是给每个人以恰如其分的报答。这便是所谓的“还债”。1 西蒙尼得:认为有话实说,拿了人家东西照还,欠债还债就是正义。朋友之间应该与人为善,不应该与人为恶。正义就是给每个人以适如其份的报答,这就是他所谓的"还债"。2 玻勒马霍斯:正义就是给每个人以适如其份的报答,正义在平时也有用处。帮助朋友,伤害敌人是正义的。伤害不正义的人,帮助正义的人,算是正义。激进的正义观:色拉叙马霍斯:正义就是强者的利益,即正义就是当时政府的利益。政府制定法律明告大家,凡是对政府有利的对百姓就是正义的;谁不遵守,他就有违法之罪,又有不正义之名。在任何国家里,所谓正义就是当时政府的利益。不论是国家、家庭、军队或者任何团体里面,不正义首先使他们不能一致行动。不正义的人根本不能合作。普遍的正义观格劳孔:正义的人生活得比较有益。苏格拉底:正义的人又聪明又好,不正义的人又笨又坏。2.苏格拉底是怎么反驳这些正义观的反驳玻勒马霍斯的观点:起先针对玻同意的诗人西蒙尼得的“欠债还债就是正义”的观点,苏格拉底举了医术、烹调术、舵手、打仗中正义的人等例子,推出了如若正义仅仅对于无用的东西才是有用的,那么正义也没有什么了不起了。问题就变成如何判断友人与敌人?对于这一判断,很容易“把坏人当成好人,把好人当成坏人”。然后进一步举例正义的人只做正义的事情,却做伤害别人的不正义的事情。这样子推导出互相矛盾,跟西蒙尼得的意思相反。最后苏格拉底与玻达成一致,认为“正义就是助友害敌”是佩里安得罗,或者佩狄卡,或者泽尔泽斯,或者是忒拜人伊斯梅尼阿,或其他有钱且自以为有势者的主张。反驳色拉叙马霍斯的观点:首先,针对“正义不是别的,就是强者的利益”这个正义观,苏格拉底首先反驳“服从统治者是正义的”这个观点,指出各国统治者难免也犯点错误,他们立法的时候,有些法会有可能出现立错了的情况。然后根据色拉叙马霍斯的正义观,推出 “不但遵守对强者有利的法是正义,连遵守对强者不利的法也是正义了”的谬论。色拉叙马霍斯又反驳道,一个犯错误的人在他犯错误的时候是不能被称作强者。苏格拉底通过对一系列职业的人的举例,说明了,没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者的利益而不顾及它所支配的弱者的利益的。从而进一步指出在任何政府里,统治者不能只顾自己的利益而不顾属下老百姓的利益,他的一言一行都为了老百姓的利益。他们任公职是为被统治者的利益,而不是为他们自己的利益。没有一种技艺或统治术,是为它本身的利益的,而是像我们已经讲过的,一切营运部署都是为了对象,求取对象(弱者)的利益,而不是求取强者的利益。做了统治者,他就要报酬,因为在治理技术范围内,他拿出自己全部能力努力工作,都不是为自己,而是为所治理的对象。所以要人家愿意担任这种工作,就该给报酬,或者给名,或者给利;如果他不愿意干,就给予惩罚。苏格拉底认为色拉叙马霍斯是把不正义归在美德与智慧这一类,‘把正义归在相反的一类,主张不正义是美好和坚强有力;我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义。’3.总结下色拉叙马霍斯的正义观是什么,做个完整的表述正义不是别的,就是强者的利益。每一种统治者都制定对自己有利的法律,平民政府制定民主法律,独裁政府制定独裁法律,依此类推。他们制定了法律明告大家:凡是对政府有利的对百姓就是正义的;谁不遵守,他就有违法之罪,又有不正义之名。在任何国家里,所谓正义就是当时政府的利益。政府制定了法律明告大家:凡是对政府有利的对百姓就是正义的;谁不遵守,他就有违法之罪,又有不正义之名。遵守统治者的命令是正义的。强者有时候会命令弱者——就是他们的人民——去做对于强者自己不利的事情。照这么看来,正义是强者的利益,也可能是强者的损害。正义的人跟不正义的人相比,总是处处吃亏。最不正义的人就是最快乐的人。不愿意为非作歹的人也就是最吃亏苦恼的人。不正义比正义更有益。不正义的事只要干得大,是比正义更有力,更如意,更气派。

精彩短评 (总计80条)

  •     简单比较好理解。
  •     群口相声
  •     何其神棍
  •     敬佩但不喜欢
  •     承认自己逻辑思维能力不行……弃书了
  •      他嫌恶有益的虚假,不能容忍它存在于自己身上,看到别人有这种毛病更是非常生气,但却心甘情愿接受无意的虚假,当他暴露出自己缺乏知识时却并不着急,若无其事地对待自己的无知,象一只猪在泥水中打滚一样。
  •     我们村头要是有几个这样的碎嘴老头,估计他们早就被人打死了。真善美,乌托邦,想想其实并无趣。
  •     几乎看不懂,能看懂的地方足以让我醍醐灌顶。哲学家治国,净化诗歌,男女平等,超越时代的著作
  •     记起文明系列的游戏,陪伴着原始的人类从一无所有到建立起自己的城邦,在科技、宗教、文艺、意识形态等各个发展路线图中点满技能点,期待着建立一个欣欣向荣、人民乐天知命的理想国度,但随着异族的入侵之前种种顷刻土崩瓦解,秉承下来的体系并不受人待见,才发现正义与智识的路途依旧渺茫而遥远。
  •     对理想国度的假设,是一本有政治参考性的书,因此后世多有借鉴,语言浅显易懂,有人会觉得很一般,那是因为他没能在柏拉图的年代生活过,那时有这种建树不亏是大师级人物。书里说男女共夫妻,共同养育孩子,最近看的人类简史里也有描述采集时代的共夫妻,以及王小波的媳妇,研究两性关系的也在奇葩说中说未来可能会废除一夫一妻制,愿意结婚的人可以结婚,不愿意的,可以.......so,这一天会不会来临,我觉得已经有了这方面的发展趋势
  •     苏格拉底如此排斥艺术(模仿),但又强调本质与假象,如吃饱喝足并不是真正的快乐,那为什么艺术创造的美就不是真正的美了呢。如果艺术也像心灵和城邦一样三六九等,最高级的艺术家与哲学家并不对立,除非他也是想和用知识创造一切的荷马一争高下,而这岂非爱智而堕落到爱敬咯?(读错书……
  •     《理想国》又译作《国家篇》、《共和国》等,与柏拉图大多数著作一样以苏格拉底为主角用对话体写成,共分10卷,其篇幅之长仅次于《法律篇》,一般认为属于柏拉图中期的作品。这部“哲学大全”不仅是柏拉图对自己前此哲学思想的概括和总结,而且是当时各门学科的综合,它探讨了哲学、政治、伦理道德、教育、文艺等等各方面的问题,以理念论为基础,建立了一个系统的理想国家方案。《理想国》讨论的主题是正义问题,首先讨论国家的正义。柏拉图认为一个好的国家应该具备智慧、勇敢、自制、正义这4种德性。国家的智慧要求它有治理整个国家的知识,只有少数人才具有这样的智慧;国家的勇敢属于保卫它的卫士;国家的自制是一种和谐,当统治者与被统治者能够和谐一致,这个国家就达到了自制。若一个国家有了这三种德性,也就有了正义。哲学家是爱智慧的人,不过那种对任何事情都好奇的人还不是真正的哲学家,只有热忱于寻求真理的人才是哲学家,这就涉及到了真理问题。柏拉图把世界划分为可感世界与理念,那些只爱好具体事物如美的声调或形象的人只有意见而无知识,只有那些认识美自身即美的理念,而且将其与具体事物区分开,而不互相混淆的人才是有知识的人。柏拉图通过“太阳”的比喻说明,正如太阳是可见世界之所以可见的原因,善乃是理念世界中一切理念的存在原因,它是最高的理念。他又通过“线”的比喻进一步将两个世界划分为4个部分:第一,影象;第二,影象所像的实物;第三,数理对象。灵魂将影象的实物作为影象来研究,它只能从假设出发下降到结论;第四,理念。灵魂从假设出发上推到第一原理,它不再使用影象而是使用理念来作系统研究。前两个部分属于可见世界,后两个部分组成了可知世界。与此相应,灵魂的状态也可以分为4个阶段,这就是想象或猜测、信念、理智和理性。柏拉图通过“洞穴”的比喻指出,认识的4个阶段并不是后天学习的发展过程,而是“灵魂的转向”。因为灵魂本身具有一种认识能力,教育只是使这种能力掌握正确的方向,使它从黑暗转向光明,从现象的世界走向真实的世界,因此教育也是《理想国》的重要主题之一。柏拉图设计了一套理想的教育课程,除了体育和音乐这两门初等课程之外,必须学习算术、平面几何、立体几何、天文学和谐音学等5门课程,按照这个次序将灵魂从可见世界逐步引向哲学,其目的是为了培养国家统治人才,促成他们的灵魂转向
  •     柏拉图应该是真的很爱苏格拉底吧,感人
  •     极端的自由只能变成极端的奴役
  •     理想国熊佩云
  •     当苏格拉底最后讲完厄洛斯的故事,我忽然体会到了先贤们要引导人类走向善的道路的良苦用心。他说,灵魂是不死的,它能忍受一切恶和善,让我们永远坚持走向上的路,追求正义与智慧。看到这里,我有点泪目,我就想,与先哲相比,我们的营生多么相形见绌。
  •     書的内容是肯定很好的拉。書的質量也比我想象中好噢。看來儅儅沒讓我失望哈。呵呵。..
  •     关于何为正义的国家,何为正义的人,以及如何培养正义的人,如何缔造正义的国家,又及正义的人和不正义的人何者更快乐,本书做了一次开创性的讨论。
  •     哲学经典作品,直得细读深读
  •     如果这真是苏格拉底口述,我觉得他可以去参加奇葩说,柏拉图可以去参加最强大脑……从社会现实正义与不正义的讨论,上升到真实层面的、城邦国家层面的原理,虽有瑕疵局限,却真心折服。
  •     多头怪、狮子和人,人请加油! 爱智、勇气和节制,共守正义。
  •     女性主义--洞喻理论
  •     老师布置作业的好帮手
  •     .....
  •     在老师的推荐下看了这本书。说《理想国》是人类思想形成的初期,也是唯心主义的创始。通篇都以对话的形式出现,虽然当中的过程有些枯燥。但感觉还颇有道理,值得一读。这个版本质量不错,价格也合理。
  •     刚收到书,是冲着商务印书馆的大牌去的,封面装帧还算不错,但内页印刷极差,堪比二十几年前的铅字印刷,比不上盗版书,有损大牌的形象。
  •     柏拉图因为感官世界给知性设置了如此狭窄的界限而离开了感官世界,冒险在感官世界的彼岸鼓起理念的双翼飞入纯粹知性的真空。他没有发觉,他竭尽全力却毫无进展,因为他没有任何支撑物仿佛是作为基础,使他支撑自己,并在上面用力,以便发动知性。-----康德《纯粹理性批判》
  •     这本书打算抽空再读一遍,具体细节忘了,就知道逻辑感哲学感很强
  •     柏拉图笔下的苏格拉底真是非一般的啰嗦
  •     先人的很多思考至今仍未有答案
  •     书质量不错,不过好是晦涩难懂
  •     柏拉图,理想国,商务,就这样
  •     2000多年前的理论了,现在看起来依然很有哲理。
  •     虽然你维护奴隶主阶级,并且假装苏格拉底去和别人吵架,但我觉得你很有智慧,即使我和你相差了两千多年。
  •     是不是缺货呢?什么原因都没有却不把书发给我,虽然没有算钱,可至少也该不知会一声呀!当当网是不是应该好好整理一下自己的工作了。缺货的书总是补不上,等得人心焦。成套的书老是缺几本,叫人买也难受不买也难受。配送越来越慢,常常要等一周,叫人确认的时候又催魂一样。买了这么多书,积了那么多分,一点优惠也没有。整天叫人给自己提意见,提了又不理。老板夫妇不是要不输亚马逊吗?细节上不要太懈怠了。
  •     这个就没啥好说的了吧?经典之作!
  •     苏格拉底的思想还是受到了他所在时代的限制
  •     l;jhsi[ofjgldfhgiosfglfhgjual;dfgjiofj
  •     十分棒的一本哲学入门书!!柏拉图的思辨基本上都是严密而充满哲思的,其中洞穴篇极为动人!!稍有不足是囿于时代背景其一些论述的基石即是愚昧与感性的,这也是徐英瑾教授建议先从近代哲学开始阅读的原因!
  •     就看完了,啥也没明白,哲学感很强但是我觉得没有啥收获
  •     真正不朽的是知识 智慧 真理与灵魂 真正的智慧从古至今都是共通的 当之无愧的经典
  •     给学生上《理想国》按照原来大纲给的参考书,读完觉得这个译本实在糟糕。译者果然是要让politeia安乐死。给一星辛苦费吧,这译文能把人看吐——然而不得不看。另外补充,像“国家”、“有利于人种[进步]”、“领袖”……这是一个活脱脱的失败知识分子、建国后培养起来的那批意识形态分子的陈腔滥调。这类陈腐而轻佻的词汇随处可见,居然用来译柏拉图的书。。。。。。。。。
  •     想着商务的好,买回来一看,除了书皮像正版,看正文,绝对不会感觉着是个正版书。里面的字都不清晰。实在太烂了。还没盗版的印刷好。
  •     印刷看着像是盗版的,觉得不值。
  •     忘了去年的还被它折磨了很久
  •     哲学家的国在心中,政治家的国在眼里。
  •     读过之后才觉得真正哲学入门了…
  •     难以持续读下去,很难跟上思路,可能是我太没思想了
  •     诡辩、思辨、伟大灵魂的碰撞
  •     永恒的经典,值得仔细反复读。翻译印刷均好。这是我收藏的最喜欢版本。
  •     真是没有想到,印刷质量竟然这么差。我都怀疑是不是盗版书了。
  •     虽然整本书几乎没有一处论点站得住脚,但对两千多年前的人来说还是很厉害了。扣一星因为收获实在甚少。
  •     打开书两个字:失望;一个疑问:是正版吗?同系列的书,同事06年买的(不知在哪买的)字迹清晰,纸质平滑,而我这本字迹一点不饱满,一个字有的地方有墨、有的地方没墨,纸质也是摸着糙糙的。跟他们交涉,客服态度令人寒心,说什么不满意尽管退货。
  •     又一次购买
  •     封面还行,冲着“商务印书馆”的名头和此书本身具有的价值,买了,但地道的粗糙印刷!不知是否是盗版!不过其它的书印刷质量都很不错的呀!
  •     好书,就是有点怀疑这个版本是不是盗版,商务印书馆出的不应该这质量啊
  •     有人说理想国是独裁,但其实理想国才是合理、美好的世界,大家各司其职,有智慧有品德的人居高位,才能控制人性的恶,自由但丑恶,美好的世界看似不自由但如果大家都意识不到那又有什么问题呢?
  •     一看就知道是翻版,失望!!
  •     捧哏与逗哏无限制的意淫
  •     看不进去。。。
  •     说实话我有些觉得柏拉图的理想世界不太适合我,略不喜欢那个世界。但是对里面提出的各种观点我到很喜欢,尤其是可理知世界和不可理知世界。
  •     从政体,治国之道到人性,教育,艺术,男女平等的思考,回到当时的时代,这实在是一件难得的事。我们在浩瀚的人类长河中只是繁星一点,但理想在,人便是留存于世的。
  •     涉及很多领域,形而上学、伦理学、政治学、艺术和诗歌、教育学、法学等,探讨的问题不集中,是柏拉图真诚的思考,有很多启发,但是很多观点的论证并没有说服力。不过作为人类早期努力借用日常语言和各种比喻来努力探讨抽象的概念、事物的努力尝试,还是可贵可赞的。
  •     字体又不清楚,纸张又差。。比盗版书还盗版~~失望!
  •     老师用来给我们讲课的好教材
  •     一年年重印,价格也一年年上升。我手上这一本是86年第一版,02年11月第八次印刷,定价为18元,当时的价位书店还打八折。汉译世界学术名著丛书是精品,但愿商务印书馆在价格方面也多为我们读者考虑,让更多人用书中的思想财富丰富自己的头脑。多搞一些打折活动也可以。翻译者据Loeb古典丛书和牛津版希腊原文翻译而成,书后附有人名地名索引,中希英三语对照。
  •     苏格拉底好烦人的。我潜移默化的变得跟他一样烦人了。。抓住一个话题,不管不顾就要问到底。用一些不是很完美恰当的比喻,去挖掘人心里自然存在的真理。是好还是不好呢?
  •     差不多,还有书签,不错!
  •     读得人想死,简直气笑
  •     3.5/5。 人上了年纪,会变得比以前更加清心寡欲,心平气和。所有对善恶,正义,教育,金钱,制度问题,争辩起来难免会失望。失望在于,你的对手好像跟你不是在讨论同一件事。那怎么分对错呢?算了吧。
  •     啃这本书异常痛苦,也略有意思,有意思在于我看的过程中会觉得某些观点理想化得几乎荒谬,紧接着才会想起来书名就叫《理想国》。
  •     启蒙
  •     哲学,不好理解。
  •     阅读不受影响送我这本封面是次品卓越啊卓越每次同时订几本书时你总要出些小问题怎么就不能把服务做到最好呢
  •     看到好多地方都说这书印得不好,我来说两句。首先商务印书馆的风格就是这样的。我觉得这样子的字书看起来格外有80年代出品的风格。而且,一本严肃的哲学经典要那么好看干吗。内容好就行了。我坚决支持商务印书馆的这套汉译经典。虽然每一本都需要大量的时间细细琢磨,但是经典是永恒的。说回这本书,大家都知道,理想国是柏拉图在理想和现实的深刻矛盾中退而著作,探讨治理国家的学问,建立理想的政治蓝图得出的,它是柏拉图哲学思想的几乎所有综合,还包含了当时的许多学科。是柏拉图的代表作。
  •     正义,智慧,勇敢,节制,哲学家治理国家,这些显然是真理!
  •     柏拉图的经典
  •     喜欢柏拉图讲故事胜过喜欢他讲道理。柏拉图有很好的叙述能力,节奏适中又情感充沛,不知不觉就把人带入其中。柏拉图真是个有意思又有情怀的人,僭主和王者之间的快乐差了729倍……逗死我。但是听他讲道理真的很想快进啊。
  •     伟大的哲学家构造的一篇虚幻的国度 虽然是不可实现的 但是为当时的政治哲学奠定基础
  •     自私而又可怜的柏拉图,把你的壮年献给了理想,把你的晚年献给了现实
 

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