《理想国》章节试读

《理想国》的笔记-第155页 - 第三卷

教科书当中谈及《理想国》被涉及最多的恐怕还是柏拉图弄出来的金、银、铜三等级的灵魂和城邦秩序的安排方面，这个部分在本书的第三卷部分出场，而且是在全书比较关键的位置。这里需要认真讨论的是，这个金银铜的划分到底是一个对外宣传的神话（对内不承认是事实），还是这本身就被认为是确实存在的。从我阅读的上下文对话来看，对话中的苏格拉底并没有说明这是真实的人类处境，而是交代格劳康要以这样的神话来教育和改造城邦里面的人们。所以，在此我认为这个说法是呼应之前苏格拉底说到的统治者对城邦行“高贵的骗术”的实例，而柏拉图绝不认同城邦的统治者是因为天生的灵魂是金子而得以合法，他肯定是要求统治者要追求智慧并获得相当智慧的哲人王才行，因此这里应该存在 对外宣传和秘密讲授的划分。塑造你们的神，对于你们之中凡是能够做统治者的人，在创造他们的适合，就用金和他们掺和在一起，并因此他们是最贵重的；对于助手或是卫士，就用银；而对于农人和其他手艺工人，就用铁和铜。由于你们都是同胞，因此，虽然就大部分情形来说，固然，你们所生育的子嗣都是与你们自己像的，但是也有的时候可以由金子的父亲生育出来银子的儿子，或由银子的父亲生育出来金子的儿子，以及其他的一切，也都可以这样地互相产生

《理想国》的笔记-第7页

总以为会怎么深奥，从现在的一点看来，不会深奥
刚刚看了一篇书评，那个书评人对这书有点不削
这本书到底对不对得起那么高的赞誉和评分，我也只能看完再下结论了

《理想国》的笔记-苏格拉底阐述正义 - 苏格拉底阐述正义

一个城邦，要想以武力（不正义）掠夺其它城邦，那么如果自己城邦内部混乱（不正义），就没有征服异邦的力量，也就是说，城邦内部需要正义；一个人，如果企图通过对他人不正义来谋取利益，那么如果他自身混乱（不正义），就很难对他人得逞。
对于一个城邦来说，统治者，守护者，劳动者各司其职，那么城邦就能获得最大的幸福，即所谓之正义；类比来讲，对于一个人来说，一个人的灵魂分为理智、激情、和欲望。这三者各司其职，那么这个人就是正义的。因为理智可以有效的约束欲望，激情以辅佐理性达到目的。

《理想国》的笔记-第165页 - 第四卷

这段文字比较短，在第四卷里面已经开始彰显柏拉图的理想国的思想核心，这一段的核心思想可以表述为八个字：一人一事，各从其性。这是柏拉图的最佳政体的正义原则，这个原则并不是从现代经济学的劳动分工的角度论证的为何要一人一事，亚当·斯密在《国富论》的开头便给出了论证，这个论证是纯经验主义的、经济意义的。而柏拉图的一人一事则是从哲学的认识给出的，他坚持认为从人的天性nature出发总有最为合适做的职业，所以人应该是专做那一件事或职业，这样这个人是“一”、保持为“所是”，而不是“多”。
出于这样的建构性原则（一人一事，各从其性），理想城邦是必选要进行阶层流动的（当然还要其他的一些限制条件与论述），为此护卫者的后代如果天性退化那么需要下放，而其他下等阶层产生了天性上是优秀的孩子，则需要擢升到护卫者阶层，甚至可经过哲人的教育成为统治者。
在这里柏拉图的阶层流动的思想，跟《史记》当中的“天所授，虽贱必贵”的故事实在完全一致。如果护卫者之中产生了一个质量较次的后嗣，就应该把他送到其他阶层中去，而如果相反，从其他阶层中产生了一个优秀的，就需要把他提升到护卫者中来。这就是为了要表明，同样，其他的城邦居民们，凡是与他的天性所契合的，就应该，按一个单一的人一项单一的工作的原则，分配他从事于每一件这样的工作，从而，每一个人照管一件单一的属于他本人的事。他就不会变成很多人，而是知识一个单一的人，并且同样，那整个的城邦也就成为一个单一的城邦，而不是很多的城邦了还有，一人一事，各从其性 的建构性原则在本书多次被论及，比如183页433a部分重新谈到理想城邦与人的天性。我们所一开始就肯定下来，并且确定必须在一切之中都要加以贯彻的那个原则，它，或者，他的某一形式，我认为，就是我们所说的正义。要知道，我们是这样肯定和确立下来的，并且我们又不断地说到它，如果你还记得的话，这就是：每一个单个的个人应该只照管有关城邦事务的单一的一件事，对于这一件事，这一个人的天性是最为适合的

《理想国》的笔记-第441页 - 第九卷

《理想国》对欲望统治灵魂者的刻画，戒之戒之！不过从另一方面来看，柏拉图在这段文本的刻画也的确展示了哲人对世界、庸人的高傲，相比于宗教的耶稣、佛陀等人，柏拉图的这种刻画太过冷峻，缺乏普遍的悲悯，虽然柏拉图的这段话也可以被理解为是私密的传授（对格劳康和阿黛依曼特这两位天资较好未来有可能成为城邦统治者的少年），本来也不是主动激怒城邦众人的。那些对于智慧和品德一无经验的，相反，对于饮宴酒食以及诸如此类的事物却总是贪得无厌的人，他们，可以说，是头脑朝底并又回过来朝向中间的人，并且一生都来回往复徜徉于一个区域之间，他们从来不会跨过和超越这一个区域抬眼去向着那真正的顶部看望，也不会去走向它，他们并没有被真实的“是”所真正地填充和给予满足，也并没有尝味过常住不变的、纯粹的快乐，相反，他们，按着牲畜的习惯，永远是两眼朝下，一头投向土地和食槽，不断地啮食，长肥育膘，交配繁殖，并且，为了整的对于所有这些的更大的满足，用铁的犄角和铁的蹄脚呼吸践踏，互相牴斗，互相杀戮，他们的欲壑难以填平，因为他们是试图用并不真实地‘是’的东西去填充和满足他们自身之中那个既不真实地“是”、也不能够持续盈足的部分还值得注意的是这段话乃至这个版本对于“是”的翻译处理，在不同版本之间存有差异，“是”原来翻译为“存在和有”，对于“是”这个字学界前辈王太庆应该有一篇文章专门探讨，这个“是”与“存在”至少在字面意义上跟后来海德格尔的存在主义、现象学哲学有很直接的关联，他最著名的著作便是《存在与时间》

《理想国》的笔记-第206页 - 第六卷

就像是从一个瞭望台上看下来一样，因为我们的讨论已经登上了这样的一个高度，我看到，如果说品德的形式只是有一种，那么恶德的形式却是有无量数地多种的，而就其值得注意的来说，就四种……拥有这些形式的政体的样式有多少种……看来，很有可能在灵魂上也如此……我说，同样，在灵魂上也有五种第四卷后半部分已经达致一种高度，文中的苏格拉底暗示已经达到瞭望塔的最高处（一般到至高点才会停下来俯视下面）。按照苏格拉底的原意应该是达到至高点后往下“俯视”，进一步讨论各种政体的样式，但从本书的实际情况看五种政体直到第八、第九卷才充分开始，第四卷和第八卷直接被插入了第五、六、七三卷，苏格拉底在这三卷中迎来了格劳康、阿黛曼依特、波策玛尔科等人的三次提问浪潮，苏格拉底被滞留在最高处足足有三卷。
以上基本对第四卷及其以后的脉络发展有了一个梳理。
在上面的一段话里面有这样的一个疑问，就是几个数字之间直接看并不协调。需要做一个协调，《理想国》里面事实上讨论的是五种政体，那么按照这里苏格拉底的说法就该对应有灵魂相关的五部分，但事实上苏格拉底说灵魂是三个部分，这之间是否有一些出入？还遗留了一个问题，这五种政体与城邦大灵魂对应关系如何，苏格拉底说的四种值得注意的恶德又是具体哪些？

《理想国》的笔记-第94页 - 第二卷（柏拉图批驳荷马史诗关于命定的讨论）

顾本在379d附近翻译柏拉图引用的《伊利亚特》诗句如下
放置在宙斯宫殿的地面上，里面
装满着命运的安排，这一个装的是高贵的，那一个装的是低贱的命运
还有临近一句诗歌 那个人一时遇上倒运，一时又遇上好运
这里其实柏拉图所要面对的之一是某种 责任理论（现代伦理学），涉及到底人的行动结果归结于什么的问题（神？人？自己？他人？），但实际上却是根扎于古希腊影响很长时间的某种人生总体理解，这种总体理解被荷马在《伊利亚特》当中的诗歌中形象地表达了出来（宙斯的两个瓶子分配好运和坏运），纳斯鲍姆在《善的脆弱性》当中就极为详细地介绍过这种人生的整体理解，概念核心是“道德运气”。
柏拉图试图拒斥这样的人生图景，他尝试组建的城邦当中护卫者应该具有的某种认识是 人的命运如何很大程度上是自己积极选择的，而不是被动依赖神的恩赐。所以这里柏拉图提出来几句诗歌来批驳。但是真正在荷马史诗当中，这些诗句却没那么冰凉，真正从头到尾阅读《伊利亚特》并为人物所带动的读者会对这几段诗句有更复杂的体会。
以上两句诗出自谁之口？又是在如何的背景下的一个对白？
实际上出自被很多人认为是无情杀手的Achilles，而对白则是同特洛伊的老国王Priam，发生在《伊利亚特》第二十四卷（末卷），几乎是全诗最末尾的段落。Achilles之所以说出这样的话，其实是在很复杂的悲痛当中为了安慰 被认为最幸福却后来又最悲惨的Priam而谈，充满了一种关切和安慰。
而Priam之所以只身进入Achilles的敌营只有一个单纯的目标，便是取回爱子Hector的尸体，正是Priam的这种决意和坦诚，乃至于亲吻那双杀死自己儿子的双手。整个这一幕，Achilles因为Priam的悲惨命运、同时回忆起好友Patroclus的死亡，另一方面又清醒地知道自己无法安然返还弗提亚，无比骄傲、卓越、勇敢的Achilles也臣服在命定之神下——尽管愤怒的英雄甚至依然要同神决战。
总而言之，柏拉图此处所尝试批驳和面对的不仅仅是荷马这几段诗篇，此处荷马史诗也是最为精彩乃至通达人性之处。无论哲人、诗人如何争辩，道德运气依然实实在在地影响乃至决定者世人的幸福，不管你是大英雄阿喀琉斯，还是任何一个无名小卒。

《理想国》的笔记-这样的人是神一定永远不会忽视的 - 这样的人是神一定永远不会忽视的

“似乎确实很难找到比我们早已发现的那种教育更加好的了。这种教育便是用体操来训练身体，用音乐来陶冶心灵”。
“复杂的音乐产生放纵；复杂的食品产生疾病。至于朴质的音乐文艺教育则会产生内心方面的节制，朴质的体育锻炼就产生身体的健康”。
“至于金银我们一定要告诉他们，他们已经从神明处得到了金银，藏于心灵深处，他们更不需要人世间的金银了。他们不应该让它同世俗的金银混杂在一起而受到玷污；因为世俗的金银是罪恶之源，心灵深处的金银是纯洁无暇的至宝。”
“我注意到那些专搞体育锻炼的人往往变得过度粗暴，那些专搞音乐
文艺的人又不免变得过度软弱。”
“一个正义的人无论陷入贫困、疾病，还是遭到别的什么不幸，最后都将证明，所有这些不幸对他（无论活着的时候还是死后）都是好事。因为一个愿意并且热切地追求正义的人，在人力所及的范围内实践神一般的美德，这样的人是神一定永远不会忽视的。”——《理想国》

《理想国》的笔记-第479页 - 第十卷

在《美国精神的封闭》当中第一次认识到所谓的“哲学与诗”的冲突，艾伦·布鲁姆曾经阐释到尼采是以诗歌攻击哲学的大师，也是以此攻击背叛苏格拉底。其实这个说法最早的肇源是在本书，柏拉图的《理想国》。在本书的第二卷涉及到音乐教育部分，柏拉图刻画的苏格拉底第一次便展开全面的哲学对诗的攻势，而在书收尾的第十卷里面掀起第二波的全面冲锋，柏拉图笔下的苏格拉底质疑诗人根本不理解事物的所“是”，所以诗人跟画匠一样只能对事物所显现的外表进行一个描绘和摹画罢了，苏格拉底质问道诗人是否可以帮助制定国家法律，质问诗人是否可以指挥军队战斗，质问诗人是否可以制造哪怕一件躺椅。
其实从另一方面看，在实际历史的、经验的国家和组织当中哲人相对于诗人反而是被民众认为更加无用一些，文明社会的人们倒是更容易对持有异议的哲人产生敌意，而非诗人。所以柏拉图在本书第十卷掀起的对诗歌的攻击只能在哲人的范畴有效，恐怕难以让普通民众信服。
另一方面，读到下面这段对话自己还是略有诧异，从这段文字来看，柏拉图对诗歌与诗人真的是抱有很大的敌意，所以才在《理想国》里面很明确而绝决地要把诗歌逐出城邦，哲人的统治就必须要摒退诗人，在柏拉图这里是一个毫不妥协的原则，这是一场战斗，一件关系理想城邦是否建成的大事中的大事。亲爱的格劳康，这是一个巨大的斗争，这是一件大事，一件大于世人一般所以为的大事的大事，它涉及成为善还是恶，好还是坏；因此，一个人是既不能受名誉、财货，任何地位权势，并且同样，也不能受诗艺的怂恿唆使而忽略和无视正义以及其他的品德的

《理想国》的笔记-第330页 - 第七卷

整个《理想国》最让我为之动容的教育哲学的阐述，教育的根本与关键是灵魂的转向，这里记录的是灵魂的第一次转向，从可见世界的关注重点转向可知世界。而在柏拉图本身给出的解释更加富有诗意，教育达致的影响是灵魂的不断上升，就像“有些人从地狱中超升出来直到入于诸神之域”。而这件事，看来，可以说，并不是什么，就像在儿童们掷贝壳的游戏中，贝壳在瞬间的一翻转而已，而是灵魂，从黑夜般的昏晦的日子里转过身子来进入真正的白天，这是一条向着“是”的上升之路，后者，我们将要说，它是真正的哲学《理想国》这里表达的教育哲学或许被很多人诟病，这种“灵魂转向”的说法或许很神秘，很接近宗教，某种程度上跟禅宗的顿悟或许有一比吧。在洞穴隐喻的背景下，灵魂的转向更加有其情节与联想。之前阅读的艾伦·布鲁姆的《美国精神的封闭》是充分阐发了这样的教育理念，对于身边的绝大部分而言，他们终其一生都在洞穴当中，从意见中开始也在意见当中结束，终其一生他们的灵魂昏暗未能见识到任何的光亮。而教育的起点也在此，教导人从洞穴中走出，爬升，走向那光明的地面。
最后，还务必强调的是柏拉图的灵魂转向还有一次，是哲人达到地面后灵魂会再次转向洞穴的众人，哲人并不长久地居于光亮之下，至于为何，可能是整本书的最大悬案了。

《理想国》的笔记-第11页

哈哈，罗素给出了同样的评价~

《理想国》的笔记-第251页 - 第五卷

整部《理想国》讨论顶峰的段落，即为许多人视作哲人自我意淫的哲人王的阐述段落，这个段落出现在第五卷，事实上恰好居于整本书的最中心的位置。
书中苏格拉底的这个段落背景实际上是被格拉康所逼问下，他在前面的逼问将苏格拉底置于第三波的质问浪潮，而且这也是最难应对的一波，这波浪潮的核心在于格劳康在充分接受了苏格拉底所阐述整个的理想城邦的构建图景之后，他强烈地希望探究这样的理性城邦是否能够在现实中建成，以及在怎样的条件下能够建成的问题。
格劳康的对荣誉的追求让他基于要求苏格拉底道出此“秘诀”，这种要求甚至是一种逼迫，因为这样的逼迫苏格拉底被迫道出了他长久以来藏于心中的话，即惟有哲人成为王否则城邦将永无宁日，虽然苏格拉底很明确一旦道出此语必将迎来巨大的质疑和嘲笑。或者哲学家们在我们的这些城邦里是君主，或者那些现在我们称之为君主或掌权者的人认真地、充分地从事哲学思考，并且这两者，也就是说政治力量和哲学思考，能够相契和重合，而那许多形形色色的在这两者之中只是单纯地事其中之一的人们被严格地禁止这样做。不这样做，那么，亲爱的格劳康，我们这些城邦的弊端是不会有一个尽头的，并且，在我看来，人类的命运也是不会有所好转的。而且，我们现在在理论上所详细地描述了这个政体，在此之前，也是不可能在事物所允许的可能限度之内发生，并径而能见诸天日的。但是，这个问题却正是那一直使我踌躇而不去讲它的问题，因为我看到，如果我把它说出来，它和一般人的看法会有多么大的距离；因为很少有人能够看到，不论就私人或是就公共生活来说，除此之外，别无任何其他幸福的蹊径可言

《理想国》的笔记-第38页 - 第一卷

重读《理想国》对苏格拉底与特拉需马科对正义核心定义和论证更加地关注，苏格拉底对正义是“统治者只是为了被统治者的利益而进行统治”的论证的如下部分，与全书后面洞穴隐喻有关对哲人行不义和强迫他们进行统治紧密关联，所以要理解洞穴隐喻的后半部分就必须回到第一卷的这个论证。
重读发现其实苏格拉底这里的论证存在一定的矛盾，必须要尝试将矛盾给缓和一下，寻求柏拉图写作的用意。还有一个大问题是，苏格拉底的这个论证（仅限在第一卷）在多大意义上搞定了特拉需马科对于“正义即强者的利益”还需讨论，不仅在我看来很多学者（诸如艾伦·布鲁姆、丁耘）都认为第一卷里面的特拉需马科的观点仅仅在言辞上被压制，第一卷末尾特拉需马科的沉默并不代表他已经信服了苏格拉底。没有一个人会自愿地去进行统治，没有一个人会肯自找麻烦，把别人的困难挑起来当做自己的担子，相反，他要求酬报；因为凡是有意于正确地施行他的技艺的人，既不去谋求他自身的最大福利，也决不去规定和厘定这样的福利——如果他真实按着他的技艺去做规定的话——而是相反，去谋求和规定那受他统治被他管理的人的最大福利苏格拉底这一段用分析的方法做理解大概可以这样描述：
1.任何人（全称量词，因为原文用了“没有一个人”，亦指不存在例外）都不愿接受统治，这里的“统治”主要指的是政务或家务的烦劳部分，而不指涉福利。其实也就是说对所有人而言都没有动机自愿接受统治的劳役部分，用逻辑的逆否命题转换一下，倘若某一人接受了这种统治之劳役，那么必然是有某种外部的补偿，即酬劳。
2.正确施行技艺者却只谋求被他统治和管理的福利，而不计算和厘定自己的福利。
单纯抽离出来这个段落，苏格拉底的这个说辞是完全内在矛盾的，施行技艺者关注与被统治者的福利就是一种统治和管理工作，他居然又没有自己个人的福利考虑，跟第一条抽象的规则相悖。
对于这个逻辑矛盾，柏拉图刻画的苏格拉底紧接着给出了进一步说明，其实我倒是比较奇怪，善于辩论的特拉需马科为何不能够很快找出这个岔子，也可能是苏格拉底的发言连贯吧，上面的矛盾和他给出的解释在一个段落里面，没有给特拉需马科插嘴的机会。对于凡是有意进行统治的人来说，就必须备有报酬——这，或是金钱，或是荣耀；或是，如果不去进行统治的话，报之以惩罚苏格拉底给出了施行统治的人还是要获得酬劳，并给出了他所能理解的三种（金钱、荣耀和避免惩罚）并且在他看来这三种构成了酬劳的全部，并以此作为论证的又一个立足点，而接下来苏格拉底对他理解的最优秀的人行统治又排除掉了三种的两种——金钱和荣耀，所以只有避免惩罚是那些人自愿行统治和管理的动机或出发点。你要知道，那些优秀的人既不是因为金钱的缘故而决定去进行统治的，也不是因为名誉的缘故。因为他们既不愿公开地，由于他的统治，去领取薪金，从而被人称为佣厮，也不愿意隐蔽地自己从他从自己的统治中攫取酬报，从而别人称为窃贼；又，也不是由于名誉的缘故，因为他们也不是贪图名誉的人。因此，对于这样的人来说，如果要他们去进行统治，没有强制和惩罚是不行的。上面这个段落里面需要注意的是“也不愿意隐蔽地自己从他从自己的统治中攫取酬报”里面的“酬报”主要还是指的物质福利方面，跟上文说的“必须有报酬”的“报酬”的范畴不同，在这个语境当中“报酬”要比“酬报”更宽泛。
而这里特拉需马科跟我们普通读者一样，对苏格拉底给出的报酬包含给以惩罚抱有不解，我想说他的这个质疑也是有道理的，从语用的角度我们语言里面一般将福利增益的事情才视为报酬，而不会将避免潜在损失视作为报酬。当然，这里特拉需马科跟我们一样也只是对苏格拉底用词语用给以修正，其核心观点还尚未遭到攻击。
在这里，我想在更加要害的部分对柏拉图和苏格拉底的这个《理想国》的核心提议给出质疑：
1.强迫哲人进行统治，若不行统治则给以惩罚。那究竟谁能够“强迫”哲人，又有谁能够“惩罚”他们？
2.强迫哲人统治的政治提议和政治安排有持久性和稳定性么？
3.哲人排除金钱和荣耀的论证缺少，那么是否存在有种可能，基本是为被统治者的福利而统治的哲人是否会“退化”，他们倘若蜕变邪恶又如何应对？

《理想国》的笔记-第14页 - 第一卷

正义，就是有利于我们的朋友，而加害于我们的敌人。

《理想国》的笔记-第275页 - 488a

你且来听我的譬喻，也好让你更加知道，我是经过怎样的苦心才安排出这样的一个譬喻的。因为，这些正直的人们，他们在和城邦的关系上的处境是这样地艰难，以致再也找不出一个什么其他的、单个的、可以和它比尼的困境了。而必须把很多境况聚集和拼凑起来，从中安排出一个能够譬喻这种境遇并且能够为这些人进行辩解的事例和比拟，就像是画家们，他们要聚合和混杂很多东西，才能画出一只四不像的麋鹿或诸如此类的事物。你且设想一下这样的情况，不论这是关于一只船队还是关于一只单个的船只的。船主，不论在体魄和力量上都是超乎一船之中的一切众人之上的，但是耳聋、重听，目光短浅而对于航海事务的一无所知，则可以和以上两者的短缺相侔相埓。水手们，互相吵闹，争夺掌舵的权力，每一个人都认为应该由他掌舵，尽管从未学习过技术，也不能证明是他的师傅，也不能说出他是在什么时间学习的；不止如此，他们声称，这是不可能教学的，而且，谁要说这是可以教学的，他们就预备把他剁成肉浆。这些人，他们整天徘徊，包围在那船主的周围，纠缠，要求他，无所不用其极，为的是好使他把船舵交付给他们；有时候他们没有能说服他，而是别人却说动了他，他们就把这些别人杀掉或是扔出船舷之外去；他们用麻醉药，用酒或是用什么其他东西把那尊敬的船主的手足捆绑起来之后，就自己来管理，指挥船只，把船里的仓载都拿出来享用，他们畅饮，豪宴，酣欢作乐，如此驾着船航行，就像在这些人来说，人们完全可以想见的那种情形。不止如此，凡是，无论用说法还是用强迫船主的方式，能够曲尽所能地帮助他们取得权力的人，他们赞美这些人，称誉这些人是航海家，是舵手，是航行事务的大师；而凡是不能这样做的人，他们就斥责他，说他是无用的人。而关于一个名实相符的真正的舵手，他们却殊不知晓，那是必须地对于年月、季节、天象、星座、风向以及一切举凡与他的技艺有关的事都有所钻研和通晓的，如果这个人真正地是想要成为一船之长的话，至于一个人如何去驾驶好一条船，不论别人是否愿意他去驾驶，这件事，他们认为，不论他的技艺和它的实践，都是不可能获得的，并且同时也就是说那航海的技艺[是不可能获得的]。船上的情形既是这样，那真正地是一位舵手的人，你认为，他事实上能不被人们，不被那些处于这种管理状况下的船只上的水手们称作是一个两眼朝着天上的星星的、闲嘴嚼舌的、一无用处的人么？这段对话既是《理想国》里面船喻的相关段落，这也成为后世的政治哲学的一个重要比喻（同时在本身出现还有蜂群的比喻，两个比喻都被亚里士多德在《政治学》当中讨论，著名的例子还比如洛克的《政府论》下篇讨论群众革命时也采用船喻），需要指出的是以航船来比喻统治，一方面是希腊特殊的地缘所致，另一方面也是因为希腊史诗里面已经有了关于城邦执政者比喻为船长、舵手的情况，当然柏拉图这里做的这个比喻也是有丰富的内容。
从整体上来看，这个船喻至少起到了两个大方面的作用，第一个方面是柏拉图指出了哲人统治城邦的正当性并不来源于众人的同意，而是来自于驾船技术（统治技艺）。另一方面巧妙地为其恩师苏格拉底（主要是指青年苏格拉底，跟随阿那克萨戈拉等学习自然哲学，柏拉图的《斐多》记载了他对苏格拉底的影响，也记载了苏格拉底的自觉转向）被阿里斯托芬嘲讽为只呆呆仰望星空的澄清。在柏拉图的辩护就是，苏格拉底的仰望是如船长一样在观察天象、星座、风向等，并非是无所事事甚至呆头呆脑，这些观察活动也并非无益于城邦治理，而是对航海（对应为城邦治理）至关重要的准备。
第二个方面的解释，还是要回到《申辩篇》里面苏格拉底面临的法律指控，同时包括道德意义上的很多人的不理解。对于一种不理解便是认为哲人是对城邦的“无用”。
在这两个方面的双方对照下，柏拉图表现了哲人在城邦中的应然位置和实际处境之间的差异原因，在船喻中哲人本来是最通晓航海技艺者（同时也是并不怎么通晓如何争夺舵手技艺者），但因敌不过权力和享乐欲望激增的群氓之迫使而失势，成为了一个在他人看来的无用之人（注意这里的哲人并没有护卫者，或许也在另一个角度证实护卫者阶层的必要，而且是对内统治保护哲人的必要而非对外防范外敌入侵的必要，同时柏拉图或许也向我们展示了“无护卫者的哲人”应该如何谨慎行事，不宜直接与城邦众人起冲突，懂得审慎）。
如果说无用性只是不理解无甚影响哲人的“消极自由”（借用20世纪思想史学者伯林的政治哲学概念），另外一条指控苏格拉底败坏青年则是严厉而破坏性的，这种指控将直接限制哲人到市场上寻找青年传授知识和交流学问。在船喻当中，柏拉图也仍然巧妙地给出了辩护，与《普罗泰戈拉篇》和《美诺篇》对美德不可教的观点相反，柏拉图这里尤其强调了航海的技艺是可教的，而众人却十足否认这一条。在柏拉图看来，愚笨的众人阻碍哲人自由地教导青年，其结果只能是让冒充的舵手掌舵，【城邦的弊端是不会有一个尽头的】473d，不仅败坏了哲人的荣耀，而且让城邦陷于不义者之手。
总体而言，船喻至少回应了城邦对哲人的两个异议：
1.哲人对城邦毫无用处，因此哲人的学问研究只是诡辩空想无甚价值，得不到众人的重视。
2.哲人的自由传授知识会败坏青年，因此要严格限制哲人的自由活动。

《理想国》的笔记-第14页 - 卷一（顾版一处勘误）

顾寿观版14页，校注1 ，柏拉图原文内容334b 【因为后者，同样，也钟爱奥托吕科斯[1]，奥德赛的外祖父，说他在偷窃和起伪誓上在众人中是出类拔萃的】，对应校注如下
[1]校注:关于奥托吕科事迹，参见《伊利亚特》X，262-68
（其实原文的“奥德赛”的翻译不确，应为“奥德修斯”，希腊文“赛”这个对应“游记”类似的意思，奥德修斯回乡的记录就是 《奥德赛》）
这里有一处勘误，《伊利亚特》X，262-68 应为 《伊利亚特》X，262-268
具体的史诗第十卷262行到268行的原文誊抄如下，罗念生翻译版
这顶皮盔是奥托吕科斯在埃勒昂潜进
奥墨诺斯之子阿明托尔的坚固宅第窃得，
他把皮盔交给库特拉的安菲达马斯
带到斯坎得亚，安菲达马斯把它当客情，
送给摩洛斯，摩洛斯把它交给儿子
墨里奥涅斯戴，现在正合奥德修斯的头型
这里柏拉图说玻勒马霍斯你也是荷马的学生啊，因为荷马也钟爱奥托吕科斯，柏拉图的证据估计就是《伊利亚特》上面几段诗行，这几段诗行估计也不完整，只是表现了奥托吕科斯偷窃方面能耐（从阿明托尔的坚固宅第窃取了一个皮盔），发伪誓方面并不清楚在哪里描写。

《理想国》的笔记-第453页 - 第九卷

重读《理想国》每每有新的观察认识，所谓大书(great book)都会给人常读常新之感。在昨天大略翻到第九卷末尾之时，充分确证柏拉图本书长篇大论理想城邦的真正用意，的的确确是为了给灵魂立法，为了灵魂良序与正义而立理想城邦之题。
Socrates的此段发言回扣第二卷的转向，讨论城邦的政治最终是落脚到灵魂的正义良序，因为Plato给出了一个前见，那就是惟有灵魂的正义才是人的极致幸福，才能配享神的恩赐。Socrates以不反对的形式表明根本不会有这样的理想城邦，这个模型本身是抽象给出，为了人的灵魂整体而有意营造的。“我懂了。”他说。“你的意思是说在那个我们在讨论和叙述时所建立的城邦里，在那个存在于我们的理念中的城邦里，因为在地面上，我想，它是在任何地方都不存在的。”
“可是，”我说，“在天上，对于凡是愿意去观看并且在观看中愿意在自身之中建立一个城邦的人来说，也许是存在着这样一个模型的。但无须乎去问究竟它在地上是存在的呢还是尚有待于存在，因为他只皈依于这样一个城邦，任何其他的都是与他无关的”

《理想国》的笔记-第268页 - 第六卷484c

对于那些不探讨事物本性的人，柏拉图将其比作盲人，他笔下的苏格拉底问道这些人“他们和盲人难道有什么一点区别么”，然后进一步说道被剥夺了关于“是的东西”之所是的人民，他们的灵魂缺乏光亮，这种说法让我瞬间想起了中国古代词汇里面的暗弱、昏庸等词，同时也想起了艾伦·布鲁姆在《巨人与侏儒》里面“纪念施特劳斯”的一段话，那段话是关于“灵魂辉煌”的描述，我想布鲁姆恐怕就是针对理想国的这段话的对应吧，无知的人灵魂缺乏一点点的光亮，而追寻事物本质的哲人们则获得了一种外人难以获得的灵魂的通透与辉煌，吾心向往之。他们在灵魂里缺少任何光亮、明皙的模式，他们也不能，像一个画家睇视模像那样，睇视那最最真实的事物，并且永远，在超想着它那里的同时，把它当做为标准和鹄的，并且尽可能细微地一直观察到它的最细微、精确的细部，并而后，在此世，当需要建立的适合，去建立关于美、正义和善的事物的习俗和法则，而如果它们已经被建立了，那就严加护卫，而去保持和养护他们

《理想国》的笔记-第11页

彻头彻尾的诡辩，在“正义是否是有利于友人而有害于敌人”命题，前文谈到“战斗最有能力能够施惠于友人而加害于敌人”，是一个最指，然而下面几个医生，舵手的类比又是全指，根本推不出“如果人们不打仗，正义就无用。”，充其量只能说如果不打仗，正义就不会那样最充分的体现。姑且不论对这个命题我自己的判断，至少苏格拉底的论证逻辑是值得怀疑的，在后面还有很多这样类似的偷换概念。

《理想国》的笔记-第498页 - 第十卷（顾寿观本一处校注错误）

顾寿观本 吴天岳老师给的一处校注错误，本书498卷十的第四个校注，对埃阿斯的注解，先贴一下顾本正文原文和校注原文
而那拈到第二十号的灵魂选择了一只狮子的生活它是那戴拉莫尼奥的儿子亚依亚[4]的灵魂，他躲避变成一个人，因为他总是记忆着那场甲胄之争的结局。
[4] 校注：通译埃阿斯。忒拉蒙的儿子，希腊军中猛将，身材高大，称大埃阿斯。下文提及的争斗，参见《伊利亚特》11卷543-65行。
校注的问题是对“甲胃之争”的文本来源有误，《伊利亚特》没有一处谈及埃阿斯因同奥德修斯抢夺铠甲失败而羞愧自杀的段落，11卷543-565行 在另一部荷马史诗《奥德赛》当中有提及，所以很有可能是一个笔误。
《奥德赛》11卷 543-565行的文本内容 此处一并贴出来，王焕生先生翻译版本
诗句的背景是 奥德修斯潜入冥府主要是找斯瑞西阿得斯来问如何返乡，实际上见到众人鬼魂并分别与之对话，这一部分是奥德修斯见到大埃阿斯的诗篇部分
只有特拉蒙之子埃阿斯的魂灵这时仍
伫立一旁，为那场争执余怒未消，
在阿开奥斯人的船寨我获得胜利，赢得
特洛亚人的子弟和帕拉斯·雅典娜作裁判。
悔不该我在那次争执中获得胜利，
大地从而收下了这样的英雄埃阿斯，
论相貌或是论功绩他都超越所有的
达那奥斯人，除了高贵的佩琉斯之子。
我用友好的话语开言对他这样说：
‘埃阿斯，高贵的特拉蒙之子，你难道死后
对我仍余怒未消，为那副可诅咒的铠甲？
神明们给阿尔戈斯人降下了巨大的灾难。
我们阿开奥斯人为失去你这样的砥柱，
都像为佩琉斯之子阿基琉斯那样，
一直悲痛你的故去。那件事的肇因
不在他人，是宙斯对持抢矛的达那奥斯人
心怀积怨，给你降下了死亡的命运。
君王啊，请走上前来，听我一言相劝，
平息你的怒火和勇敢的心头的怨愤。’
我这样说，他没有回答，却同其他
故去的死者的魂灵一起走向昏暗。
他本可抑怒和我作交谈，我也愿意。

《理想国》的笔记-第248页 - 第五卷

但是，因为我同意如果这样的政体能够实现的话，所有这一切都是存在的，并且此外还有无限的好处，因此就请你不要再只是讲它本身了，而是我们要在这样的一点上努力试着来说服我们自己，这就是：这样的政体（或城邦）是可能的，以及它是如何可能的，其他一切我们都由它去吧对于格劳康的这个提问，苏格拉底的回应如下文，苏格拉底在这里用来一个暗喻，构建理论和阐述理论犹如行军作战，而格劳康的提问有如敌军发动的突然袭击。对于这个理论如同行军的比方，实际上还是阅读列奥·施特劳斯的《关于马基雅维利的思考》时所深切体悟到，而读了《理想国》才发现其实柏拉图老早就已经有了这个比喻，施特劳斯并非是远程，马基雅维利也不是，他们都是师法古之先贤。“你可是”，我说，“对我们的辩论，可以说，发动了异常突然袭击哩！而且，你对我现在这样的磨蹭和踌躇不前也没有表示什么同情。因为我想你也许不知道，在我勉强把两个浪潮避开过去以后，你现在就是把那三重浪潮中的最大和最汹涌的一个向我滚压而来了”这里需要阐述的便是所谓的“三重浪潮”，这三个浪潮全部出现于本书的第五卷，三重浪潮其实是苏格拉底所面对的三次理论方面的质疑与攻击，实际上也分别对应柏拉图笔下的苏格拉底的三层的骇人观点（相对于古希腊的雅典）。这三个浪头的前后与逻辑安排必定有其深思熟虑，按照柏拉图的预想是一个浪头比一个浪头凶猛，最为难以招架的是第三波。格劳康这里的质疑实际上便是第三波浪潮。
首先说的是前两波，实际上格劳康的提问是根据前两波苏格拉底的阐述而来，也就是逻辑上第三波的冲击完全是前两波的逻辑顺延导致，因为格劳康提问的不是前两者的可欲性问题，他发动的这次“突袭”是追问苏格拉底前两者的可行性或实践可能性的问题。
第一波责难的观点是苏格拉底认为护卫者阶层男女享有相同的生活方式和教育方式，这实际上面临雅典的传统礼法对其的检查，苏格拉底要给出可欲性的证明。
第二波责难的观点是苏格拉底认为最佳城邦应该在护卫者这里女人和孩子归城邦所有，也就是进一步破除护卫者阶层的一切相关的私有根源，目的是为了实现“破国为家”，苏格拉底照样也是需要给出可欲性的证明。
而第三波的责难是针对前两者陈述的原则如何能够在现实中实施，以便塑造最佳城邦。而苏格拉底给出的回答很简单即哲人为王，为此苏格拉底要搞定这个浪头，大概用了第五卷到第七卷三卷，甚至延续到后面的八九卷都可以说在回应哲人为王的这个伦理与实践问题。

《理想国》的笔记-第132页 - 第三卷

在阅读Allan Bloom的《美国精神的封闭》之时第一次接触到柏拉图、亚里士多德等人的古典教育核心其实是音乐教育，在《理想国》的第三卷当中终于在格劳康和苏格拉底的对话当中得以见到原文，苏格拉底的这段对话产生在他对理想完美城邦的叙述当中，这是一个大的结构，在第三、第四卷逐渐展开的就是理想城邦如何创造和建设的核心问题。其实读到第四卷能够感到苏格拉底似乎是心里面有一盘大棋，一步步地引导跟格劳康和阿黛依曼特进入他的思想世界。
在苏格拉底的引导当中，城邦的建立最重要的是城邦的“守卫者”，而守卫者不是天然就有的，苏格拉底给其设置了相对苛刻的要求，要求的核心是对同城邦人温顺而又对敌人残暴，还有很多附带的要求诸如没有私人财产、不可接触金银、不可去异邦旅行等等，所以守卫者一定是需要人为培育出的，这个培育的过程便是苏格拉底的教育哲学得以贯彻的。
而在苏格拉底的教育哲学这里将教育总体一分为二，一是音乐教育，二为体育教育。尤其值得一提的是这里的音乐教育并非自己和绝大多数人字面意义上的音乐教育，而是涵盖到了其他的文教活动，包括吟唱诗歌（史诗、抒情诗、悲剧等）。这两个方面的教育分别用来塑造灵魂和肉体，而尤其地苏格拉底看重灵魂的塑造。于是有了了音乐教育是教育核心的这个段落音乐的教育是最主要、最关紧要的教育，因为正是节奏和调式，它们是最能够深刻地潜入到灵魂的深处去的，并且最强劲有力地触动着灵魂，吻合在灵魂心灵上，它们带来优美与端庄，并且，如果教育得宜的话，使人变得优雅，而否则，就适得其反？

《理想国》的笔记-第355页 - 第七卷

对尘世之人，怕是难得糊涂，或是求得“钟鼓馔玉不足贵，但愿长醉不愿醒” 的洒脱，柏拉图借助苏格拉底之口在第七卷之开始道出洞穴隐喻，以洞穴隐喻为一种先定的认识和存在根基进一步展开对完美城邦的讨论。这一段对于柏拉图看到的绝大多数困守在洞穴中的人们的描述实在是可怜可悲，他们尚未在人世间苏醒却已经先行跌落到地府当中，昏沉僵卧、永睡不醒，可怜可悲可叹是也。即使他以什么方式接触到一点善的掠影，他也是根据意见，而不是通过知识去接触到的，并且在此时此刻的生母中醉生梦死，沉湎不醒，在他尚未在这个人世间苏醒之前，就将先行跌落到那个彼世的地府中去，最终地昏沉僵卧，永睡不醒了

《理想国》的笔记-第6页 - 第一卷

他们除了他们的富有，不愿意赞美任何其他！（苏格拉底）

《理想国》的笔记-第67页 - 第二卷——阿德曼托斯引用《伊利亚特》卷九诗句神：可以被“贿赂”

柏拉图笔下的阿德曼托斯此处引用的《伊利亚特》的诗句同荷马真正的原文有别，初次阅读时完全没注意，或许这是值得注意的一处细节，如何阐释对理解柏拉图就有略微的不同。
阿德曼托斯在卷二364d附近的引用如下，这里用 顾寿观 翻译版（商务版非直译，不讨论）
——诸神自己也是可以说情的。
即使诸神，供上牺牲，唱起动听的誓愿，
洒起祭酒，让烤肉的熏香弥漫，人们就可以改变他们，
如果谁走错路，犯了错误，就去祈求他们
这部分对应《伊利亚特》卷九497-501这四行诗歌，但是事实上柏拉图笔下的阿德曼托斯省略了498行，在顾版的书中，吴天岳老师专门有校注，Bloom的英译本对此细节也专门做了校注。
所以，这里发现一个情况，柏拉图转引荷马的时候，并不是百分之百精确的，而是有可能同荷马史诗不一致！ 那么接下来需要读者思考的是这种不一致是否有原因，简单来看就两个可能：
第一，柏拉图写作时不留神导致引用遗漏了498行；
第二，柏拉图认为阿德曼托斯此处的发言不必需要提498行；
第三，柏拉图认为《伊利亚特》这里的498行因为某种原因，不适宜出现在他的书中。
不管怎样，把《伊利亚特》此处对应的文本和文本的来源、对话情景解释一下。
中译本文本如下（罗念生 译）
你不该有个无情的心。天上的神明
也会变温和，他们有的是更高的美德、
荣誉和力量。人们用献祭、可喜的许愿、
祭酒、牺牲的香气向他们诚恳祈求，
使他们息怒，人犯规犯罪就这样做
然后说一下此文本的背景和对话场景，出在《伊利亚特》卷九，希腊联盟方大败退回海边驻守，随时还有被特洛伊人杀过来并船只被烧毁乃至全军覆没的危险，英雄们（阿伽门农、奥德修斯、狄奥墨得斯等）都被伤及，阿伽门农听取众人的意见打算同阿喀琉斯讲和，于是派遣奥德修斯、福尼克斯等人带上很多礼物和更大的预期奖励来说服阿喀琉斯，这一段话实际上是老年的福尼克斯（他同阿喀琉斯有更加过硬的交情）说的。
在福尼克斯说了他过往的一些人生经验后，转而说了“你不该有无情的心”等这一段，其实一个潜台词就是，阿喀琉斯啊，你看看那些比你能耐更大、更卓越、更有权柄的神们都会接受凡人犯错后的牺牲、祭司和祷告而息怒，你不应该比神更无情（更苛刻、更难伺候）。
标准希腊文如下
νηλεὲς ἦτορ ἔχειν: στρεπτοὶ δέ τε καὶ θεοὶ αὐτοί,
τῶν περ καὶ μείζων ἀρετὴ τιμή τε βίη τε.
καὶ μὲν τοὺς θυέεσσι καὶ εὐχωλῇς ἀγανῇσι
500λοιβῇ τε κνίσῃ τε παρατρωπῶσ᾽ ἄνθρωποι
λισσόμενοι, ὅτε κέν τις ὑπερβήῃ καὶ ἁμάρτῃ.

《理想国》的笔记-第27页

刚刚开始看，觉得没有想象的那么晦涩难懂诶，虽然由于是希腊语直接翻译过来的，而且为了保存更原始的意思，有些句法都用的不是很中国化。但是这样也好，满足了我寻找我自己的苏格拉底愿望。
理想国理想国，开始还在想什么呀就取个这么玄的名字，现在慢慢的发现，这还真是在探讨现实和理想的差距呢。
可能当时的雅典里有好多人都和特拉需马科一样，觉得苏格拉底是个刁钻而刁钻的小人，用别人的表述失误和自己的诡辩来证明自己的智慧。但是仔细一想，就会发现其实他不过是可爱地在寻找理想世界罢了。
在他的理想世界里，人人的目的单一而单纯，人人有很真实不虚伪，少了许多虚荣和表面工作。而且人人都是智慧的，在达成自己的目标的时候，没有失误，没有言不由衷。
哲学家们，既是复杂的又是简单的，复杂在于能把那么绕的东西捋清楚，简单在于觉得每个人都是那么单纯那么真，向他们一样，想到什么即使再荒谬也会说出口。。。

《理想国》的笔记-第323页 - 第七卷

洞穴的隐喻在某个方面是柏拉图为其恩师苏格拉底申辩，进行第二遍《理想国》阅读的时候发现。当然这个认识并不否定柏拉图的洞穴隐喻本身在认识论上的系统阐述，只是说再次阅读的时候发现柏拉图安排在第七章让这个隐喻出场的最重要原因之一乃是阐明为何苏格拉底会被城邦众人所讪笑以及从怎么样的角度能够证明这种讪笑的武断、愚昧和无知。
这种认识进一步增加了我对《理想国》与《申辩篇》之间那种隐约的呼应，理想国这本书到底写作的初衷是什么，这本书到底是写给谁听的，这两个根本性的问题的回答也能够有更细节的线索。
假如说本书的重要主旨之一在于申辩，那么这本书的目标读者必然就不是雅典所有的人，而是那些投票给苏格拉底支持死刑的那部分人，第一层的直接面向是这部分人当中的城邦绅士gentleman，他们并不能理解和充分把握苏格拉底的存在方式，而这部分人掌握更多的资源和话语影响力，同时这些绅士拥有闲暇（亚里士多德在著作中进一步充分阐发的概念）和古典德性，所以他们最有可能被柏拉图的著作所争取过来。
进一步理解，或许柏拉图也有第二层的读者面向，那便是进一步聚焦到可能成为城邦统治与管理者的希腊少年，诸如格劳孔和阿得曼托斯这样的在《理想国》里出现并对话的人物。
当然，其实诸如施特劳斯学派对古典的阐述很早就已经在这个思路上走，只是没有明确到《理想国》这篇，艾伦·布鲁姆在《美国精神的封闭》里面对哲人与城邦的冲突矛盾主要还是引用的《申辩篇》。
具体到下面的这段阐述，能够相对容易挖掘出来，其实这是给苏格拉底解释他为何会产生一些被他人嘲笑的行为举止，因为在柏拉图看来恩师是走出洞穴见到太阳和天空然后又回归洞穴的人，也因为这种灵魂的升腾、智识的动机和经历所以让苏格拉底重新返回城邦的意见社会变得怪异，如同见过强光的双眼无法适应洞穴的黑暗一般。
同时也能够解释乃至给出一些不严重伤害或攻击到城邦的绅士对苏格拉底判刑的缓和性解释，在这样的缓和性解释道出后，有可能将绅士们联系到哲人的阵营当中，让曾经投票让苏格拉底去死的绅士们能够幡然悔悟，啊，原来苏格拉底是这样的，原来是我有眼不识泰山。关于那些影子，如果他被要求对他们进行估价和表示意见，并从而和那些用不脱离捆绑的人们发生争执，当他尚还处于黑暗中，两眼尚未适应和复原的时候，而这种适应和复原的时间是很不短的，是不是他将引起别人的讪笑，是不是人们将要议论他，说他走上去了一次却瞎了眼睛回来了，并且说试图往上走，这是根本不值得去的；而谁如果试图去解脱他们并且引导他们往上走，那就只要有人能够把他弄到手并且能够杀死他，他们就会把他杀死的？这个申辩的相对显白段落还能够在稍后的325页查到眼睛上的混乱有两种，并且是出于两种不同的原因的，这就是：或者它们是从光亮中被转移到黑暗中，或者，是从黑暗中转入光亮中。正是这同样的情形，在灵魂上，相信也是一样。那么，一个人，如果他看到一个灵魂遇到困难了，它失去了观察和理解事物的能力，这个人不该无理地不智地去讪笑它，而是应该考察，这究竟是由于灵魂，从光明的生活中出来，因为不习惯而变得茫昧了，还是，从深刻的无助中出来，走进了一个更加光明的世界，它被耀眼的光辉窒息了；只有在这之后，他才能，去赞美和庆贺其中的一个灵魂曾经的经历和生活，而对于另一个灵魂表示怜悯，并且，如果他一定要讪笑它的话，他的讪笑，与讪笑那从上面的光亮中走出来的灵魂相比，也就不那么荒诞和可笑了

《理想国》的笔记-第3页 - 第一卷

对我来说，越是别的有关肉体的快乐逐渐消减，也就越是欲求朋友间的讨论交谈，并且越是感到它的欢愉。（凯帕洛）

《理想国》的笔记-第4页 - 第一卷

我们之中的大部分人，当他们相聚在一起时就哀叹埋怨。他们惋惜和渴念在那些青年时代中的快乐，回忆和追思往昔的女色欢爱、饮酒作乐、华筵盛会以及一切其他与此相类的事；他们愤懑不平，似乎是被剥夺了什么了不起的重大事物了，似乎在那时候才算是真正的生活，而如今则甚至不能算是过日子了。（凯帕洛）

《理想国》的笔记-第1页 - 1

脑子发昏又视觉系了一回，同时也说明包装的力量是多么强大。这译者的文字我咋就看不懂呢，看来要回炉学语文了。

《理想国》的笔记-第107页 - 卷三（柏拉图对各种悲痛的史诗引用）

柏拉图对《伊利亚特》的引用同服务于节制（克制）德性的讨论，几处引用的核心都是“伤痛”及其人物行动的表现，分别有神、有人，有男人、有女人，有男神、有女神，有将军有国王等角色的枚举，足见柏拉图之用心。

《理想国》的笔记-第406页 - 第八卷（以形容Patroclus尸体的诗句形容僭主）

而那个人民领袖本人，很明显，他是不会，“伟大堂皇地四脚朝天”躺倒在那里的，相反，他把很多人打翻下去之后，就高站在城邦这架战车上，现在，他不再是领袖，而是一个十足地道的僭主了
此处Plato化用了《伊利亚特》第16卷776行的诗句，译注并没有交代诗句在荷马史诗当中的情景和出处，这里补充一下吧。
原诗句的上下文发生的大背景是Achilles的亲密好友Patroclus代他出战，与Hector激斗（最终阵亡）。克布里奥涅斯是Hector的马车御者，也是Priam的私生子，战斗过程被Patroclus的投枪击中被打落马下阵亡。然后Patroclus和Hector争夺克布里奥涅斯的尸体。紧张战斗过程中，荷马给了尸体一个特写，其实表达了诗人对克布里奥涅斯一种褒奖。
以下为罗念生翻译版《伊利亚特》第16卷772-776行诗句无数锐利的投枪和绷紧的弓弦射出的
箭矢戳立在克布里奥涅斯的尸体周围，
无数石块撞击着在他身边战斗的
人们的盾牌。他躺在尘埃的漩涡里
伸开手脚依旧伟大，但忘却了车战
综合来看，Plato这里对荷马史诗诗句的使用，是“断章取义”——只取其形象直观的本意，抛却了诗句原来的诗人吟唱时的褒贬判断，原来偏褒义的诗句 用到了贬义地对僭主的形象讥讽上。

《理想国》的笔记-第474页 - 第十卷

柏拉图曾学习诗歌与悲剧，但为何后来又转而攻击诗歌，他以什么样的立场和理由攻击诗歌，这是在阅读时所必须要不断留心和反复挖掘的问题。
柏拉图并非是第一个攻击诗人的哲人，哲学与诗歌的拼斗也不是从来未有过，此前已经有哲人攻击荷马与赫西俄德，比如克赛诺芬尼就对诗人歪曲众神进行严厉的批评，主要是就诗人“人化神”（众神有欺骗、谴责和奸淫等人化特征），柏拉图当前也有这个立场，不过《理想国》的第十卷却已经是不同的角度和深度，这里是以理念论或形而上学认识作为基础来批驳诗人，可以分析总结以下几点：
1. 诗人（被批评的诗人，不是历史上所有的诗人）并不拥有对世界本质抽象的认识，即【他们是在制作幻象而不是制作真实的“是”】，而且如果诗人能够表达出来什么正确的东西也是偶然。
2. 因为灵魂里面不变、宁静、唯一的部分更加难以表达，而易变、癫狂的部分更容易被模拟，而诗人正是通过对这个部分的模仿才赢得众人的喝彩。
3.诗人那些作品更加会唤醒灵魂里面不智的部分，不智部分的活动会导致恶劣的灵魂政体。我们将不能接受他进入一个期望有优良的礼法而治绩井然的城邦，因为，他唤醒并抚育这个灵魂里的薄劣的部分，使它壮大起来，并且扼杀那个理性的部分，这就像在一个城邦里所发生的一样，如果有人使坏人成为掌权者并且把城邦交付给他们，而把优秀的人消灭掉。正是这样的情形，我们可以说，那以模拟为事的诗人也是把一种恶劣的政体塞进到一个个人的自身的灵魂里去，去取悦于灵魂那不智的部分，后者不辨多少大小，把统一的东西一时说成大的一时说成是小的，他以幻术制造种种映像，而与真实处于远远相距的位置上

《理想国》的笔记-第252页 - 第五卷

爱情哲学里面常念及爱一个人就要爱他的全部，其实这种思想至少可以溯源到柏拉图，在下面的引文（474b后面附件）已经完全充分表达了这种整全才是真爱的看法（只是柏拉图谈及的最终对象还是智慧，并非爱人），同时考虑到《会饮》的讨论主题，不得不说柏拉图是玩爱欲、谈感情的高手，今人怕是在此点上也是自叹弗如。
回到正题，这段对话发生的背景在于上文苏格拉底尝试把控调整谈话的方向，他要将对话转向什么是真正的哲学家的问题，而对话的对象是格劳康，所以苏格拉底因材施教以格劳康可以接受的爱欲的体验来解释哲人对智慧、真理的爱欲。如果我们说一个人爱某一件东西，如果我们这话是说对了的话，必须能表明这个人是爱这个东西的全部，而不能是什么他爱它的这一个部分，而不爱它的那一个部分这里还可以附带说一句，从这个段落的上下文看，苏格拉底比较清楚格劳康还是现代人说的同性恋，有男宠，不过看过《会饮》的同学应该也不会大惊小怪，古希腊的雅典有这样的男同搞基的风俗，其实苏格拉底也有嘛。
做一个个人的阐述，基于爱欲的对一个人的爱与基于爱欲的对智慧与真理的爱，二者是怎样的一个高低或位次关系，恐怕这是每个哲学青年必须要在实践中回答的问题，是对人之爱恋之上是否需要有逾越其之上的东西，比如说智慧与真理的爱呢，或许男女之间会有一个很大的分歧。

《理想国》的笔记-第103页 - 第三卷

那就，看来，关于这一方面的故事，我们也应该要对那些想要来有所讲述的人给予一定监督，要求他们不要像现在这样一味黑暗地刻画和谴责地狱里的事，而是毋宁要称颂和赞美，因为这些人讲述的既不是真实，并且也不利于激励和鼓舞那些预定是要在战争中扬威耀武的人“这一方面的故事”主要值荷马史诗《奥德赛》里奥德修斯的地狱见闻和对地狱的描述，这个描述最好还是通过完整阅读《奥德赛》获得，包括奥德修斯为何要进入地府，见到了哪些特洛伊英雄又是如何具体的交谈，奥德修斯看到的地府是怎样的样子。
结合这段文字在全书第三卷的位置，其实是柏拉图借苏格拉底之口表达出来有关建立言论审查制度的教诲，因为在柏拉图看来，有些诗人对地府的恐怖描述并不真实也会让城邦的守卫者会因为害怕死亡而在战争中退缩。
有关这个言论审查制度，施派的艾伦·布鲁姆在《美国精神的封闭》里面曾经专门特殊描写，因为在当今自由主义占据主流的伦理世界，大部分的读者会惊异于柏拉图何以需要审查别人的言论，为何不是约翰·穆勒在《论自由》那样让真理通过自由市场的充分辩论而让真理得胜。不管怎么样，柏拉图的态度完全不同于小穆勒，柏拉图的思路就是哲人-王直接的言论审查制度，摒退这些影响理想城邦塑造的诗歌，让这样的诗歌不予以流传。

《理想国》的笔记-第7页 - 第一卷

一个人拥有财富是有着莫大的价值的，不是对于任何人而言，而是说对于一个明达的人；因为一个人既不必非出本愿地被迫去进行欺诈和诳骗，又不对于神灵负欠着什么祭献，也不对于任何人负欠着金钱，从而不必惊惊恐恐地离开这里去到另一个世界，正是在达到这一点上，拥有财富这件事对于人们有着巨大的贡献。当然，它还有很多其他用途；但是权衡对比之下，我认为，正是在这一点上，亲爱的苏格拉底，对于一个心智明达的人来说，财富有着最大的效用。（凯帕洛）

《理想国》的笔记-第100页 - 第三卷

那么在看：那在言语中的欺妄，它在什么情形下，对于什么人来说，是有用的（东西）并从而是不该对它憎恶的呢？是不是可以这样说，当它用来反对敌人们，或是用来阻止那些可能成为朋友们的人，当他们由于疯癫或是其他心智失常的原因要去做什么坏事的时候，为了驱邪避祸，它就像一种治疗的药物，成了有用的东西了？以及这是，在我们刚才说到的神话故事中，由于不知道古时候的真情实况是怎样的，我们就用欺妄来尽量地描绘和模拟真实，并从而使它成为有用的东西了？如果把《理想国》的核心落脚点视作正义，单个人的正义和城邦的正义，那么在道德哲学上就很快来了一个问题，欺妄与谎言是否可以是正义的，因为我们在现实乃至理想的政治-生活秩序当中在很多场合不得不采用谎言。柏拉图自然也很清楚必须回答此问题，因此在《理想国》的若干地方都严肃对待，上面这一段是第三卷非常典型的。
在书的多处，柏拉图都以谎言比作药剂，这当然是在正义意义上的论证，在某些情况下一部分人说谎是正义的，而实言相告却成为不义。
在上面的一段话当中，柏拉图借助苏格拉底给出了可以使用欺妄与谎言的三种情形，对比联系后面的部分，实际上谎言的使用并不限于这三者，至少在选拔城邦统治者的时候柏拉图也同意可以采用欺骗来作为考验手段，这里先总结上文当中的三种情况：
1.用来反对敌人，大概特指的是城邦处于战争状态中不可对敌人诚实，要对敌人说谎
2.阻止朋友与潜在的朋友做坏事，当然朋友做坏事的原因被理解为疯癫与心智失常
3.对于古代神话因为确实不够了解，也可以用欺妄做一个虚构与模拟
然后在书籍原文的这个382d部分左右讨论的是 神是否会变化欺骗人类的问题，而在后面讨论人事与城邦统治问题，再一次提出，进一步设计的问题不是什么时候可以欺妄，还进一步回答了谁、哪些人可以有欺骗权。如果把欺妄比作药剂，那惟有医生拥有治病的技艺，那么自然医生可以对病人撒谎（出于医生对事态的把握）而不是病人对医生撒谎。欺妄实实在在对于诸神是无用的，而对于凡人只有它作为一种药物使用时才是有用的，那么很明显，这种药剂必须交付在医生手里，普通人是不能接触它的如果说能有什么人有权使用欺妄的话，那就是城邦的统治者了，后者，或是针对敌人或是针对市民，为了城邦的利益而使用欺妄；其他任何人都是无权接触这样一件事物的上面两段出在第三卷，最初那一段出在第二卷。上面两段主要协调城邦人事的问题，不涉及神。柏拉图要道明的是，惟有城邦统治者在真正基于城邦整体利益的时候，才有权动用欺妄权，除此之外城邦他人都不可对统治者欺妄，统治者也不可以出于私益而对城邦众人进行欺妄。
欺妄/谎言 具体在第三卷出现过典型实例，柏拉图为了协调城邦秩序，让哲人贤者统治城邦以及容斥各方的利益和改造他们的思想状态，根据赫西俄德的神话编造了 一个大家广为流传的灵魂分金银铜铁不同材质的谎言，人类思想史上最为高贵的一个谎言吧，其实柏拉图在这之前对欺妄的讨论或许本身就是为此高贵的谎言做的各种铺垫。不得不赞叹，《理想国》有点《红楼梦》的意思，草蛇千线、伏埋万里。

《理想国》的笔记-第204页 - 第四卷

《理想国》整部书的核心是完美、最佳城邦如何建立，而真正的讨论线索实际上是有关正义和非正义的问题，从本书的第一卷开始便是涉及人的生活应该选择正义还是不正义，以及为什么一定要选择正义、正义的本质内容等话题展开，柏拉图笔下的苏格拉底为应对一次次的质疑使出浑身解数来将两位年轻人带往一条认识完美城邦和正义本质的理论道路。在第四卷之前给出了灵魂划分为三个部分的论断后，诸多的判断都建立在之上，对个人的存在和行事而言个人的不正义被理解为灵魂三部分的冲突和内乱，是本该出于灵魂统辖地位的理性部分的失位，而本该被统属、奴役的欲望反而僭越成为“三军之主”，对理性和意气部分发号施令，由此便让人产生放荡恣纵，懦怯和无知，一切的恶德都是不正义的。
不过从另一方面看，这部分的陈述也有说不太过去的地方，正义本身是人与人之间的关系才能够产生并需要得以判决的东西，如果单独是一个个体灵魂内部的混乱无序会导致一个人形成各种恶德，这个在一般人看来也只是道德修养方面的缺失，还不算走到正义的反面。只有这个有恶德的人 迈向社会、迈向人与人之间的关系，那么他的恶德才会让他做出不义之事。那么不正义，是不是应该说这是那存在着的三个部分之间的冲突和内乱，是一种越俎代庖的行为，是一种互相的干预和介入，是灵魂的某一个部分对于灵魂全体的暴乱，它企图在灵魂里建立一种与它不相称的统治，虽然按它的本性它本应是受奴役和听命于那个属于统治属类的部分的？正是这样的一些情形，我想，以及还有这些部分之间的混乱骚扰，它们的越轨失职，这些，我们要说，就是不正义，放荡恣纵，懦怯和无知，以及总起来一句话说，一切恶德。

《理想国》的笔记-第319页

第六卷读完了，“哲人王”理念出现，但是太阳那个譬喻还是有点晦涩难懂。