《谈话的泥沼》章节试读

《谈话的泥沼》的笔记-第160页 - 上流与上级

我最怕年轻人自卑，可是我们的教育就是让你越来越自卑。

《谈话的泥沼》的笔记-第14页

胡兰成以为中国人大气，就是行动力，凡事＂马马虎虎＂---鲁迅晚年参透中国的不可救，也是那四个字：＂马马虎虎＂。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - null

伤害会一直跟着你，没那么容易忘记的，敏感脆弱的人会死掉拉倒，其他人呢，有办法，就是把自己弄的狠心，弄得粗糙，或者，凡事尽量快乐。

《谈话的泥沼》的笔记-第91页 - 媒体

在欧洲，一座城，甚至一国，顶顶荣耀，永远荣耀的，是某位艺术家，莫扎特、毕加索、达·芬奇、雨果、狄更斯、陀思妥耶夫斯基……苏联集权时代，到处树立旧俄文学家的雕像。可是日常对艺术家，就当他是艺术家。中国相反，国家层面，今古艺术家不过是名列尾端的小摆设，活着的艺术家，倘若知名，则是摇钱树，活招牌，而这些艺术家瞧见当官的，脸就笑，腿就弯，肉麻的话，可以编词典啊。

《谈话的泥沼》的笔记-第14页

我不觉得真有所谓“中国模式”在，中国的好、中国的不好，就是没模式，或者说，根本不在乎模式不模式。胡兰成以为中国人大气，就是行动力，凡事“马马虎虎”——鲁迅晚年参透中国的不可救，也是那四个字：“马马虎虎”——“马马虎虎”，北方话叫做“大概齐”，上海话叫做“混qiang水”，但这“qiang”字的正确写法，我不知，方言土话，常是没有字源出处的。

《谈话的泥沼》的笔记-第53页

要和一切保持距离。

《谈话的泥沼》的笔记-第101页 - 媒体•批评的两难

物以类聚，人以群分，人不可能没圈子。与其探头探脑，不如争口气：老子哪个圈儿都不入，或者，我他妈非要进你这个圈子。我最不愿看见扎不成堆，自己哀怨窝火的那种。

《谈话的泥沼》的笔记-第20页 - 艺术

“中国人有个毛病：喜欢把自己的事当成别人的，把别人的事当成自己的！”是的，我们总喜欢热火朝天的谈论别人的所作所为，把别人推上风口浪尖；而当我们自己面对同样的事情时，不是反省自我而是责备别人的不施以援手！

《谈话的泥沼》的笔记-第7页

在古早时期的任何文明中，绘画都不是艺术，而是通灵的，是实实在在的图腾和符号，皇家、贵族、臣民、乞丐，都膜拜绘画，敬畏绘画。你去欧洲所有教堂看看，去敦煌或者道教佛教的庙宇看看，就知道绘画曾经何等重要。

《谈话的泥沼》的笔记-第91页

在欧洲，一座城，甚至一国，顶顶荣耀，永远荣耀的，是某位艺术家，莫扎特、毕加索、达•芬奇、雨果、狄更斯、陀思妥耶夫斯基⋯⋯苏联集权时代，到处树立旧俄文学家的雕像。可是日常对艺术家，就当他是个艺术家。中国相反，国家层面，今古艺术家不过是名列尾端的小摆设，活着的艺术家，倘若知名，则是摇钱树，活招牌，而这些艺术家瞧见当官的，脸就笑，腿就弯，肉麻的话，可以编词典啊。

《谈话的泥沼》的笔记-第60页

我嚷嚷半天，临到离开，发现我全错了：哪有教育问题啊，都是权力问题。

《谈话的泥沼》的笔记-第49页

你问我那是怎样的记忆，据实说，就是轻微的嫉妒，嫉妒我那时年轻，二十七岁。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - null

我相信中国的著名演员应该有同性恋，但内心仍然屈服现实。我相信党政军中也有，都是人嘛！什么同性恋异性恋，都是人啊！
演员宋丹丹请吕丽萍闭上自己的嘴。
我爱宋丹丹！

《谈话的泥沼》的笔记-第26页 - 艺术•艺术与野心

创新是句廉价的谎言，等同空话。

《谈话的泥沼》的笔记-第5页

中国人有个毛病：人家的事好像是自己的，自己的事好像是人家的。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - null

如果你的女儿有一天告诉你她是同性恋，你会是什么状态？会反对吗？
她早就问过我，我说如果是，把她带来，要结婚就结婚。我不止一次看到美国父母陪着同性恋孩子游行，你不可能无动于衷，没有比在你面前的活人更有说服力。

《谈话的泥沼》的笔记-第37页 - 艺术•时尚与模特

使一幅画美丽的应该是＂画＂，而不是模特。

《谈话的泥沼》的笔记-第5页

中国人有个毛病：人家的事好像是自己的，自己的事好像是人家的。

《谈话的泥沼》的笔记-第113页

我迷恋一句话的上下文怎样连在一起，连得巧妙，你怎么读都会动容，都会服气。这是书写的秘密。你改一个词，效果全没了。修辞很致命的。

《谈话的泥沼》的笔记-第55页

前面说了，鲁迅之为鲁迅，还在于他周围的价值，没有他的周围，哪来鲁迅。他的敌友是当时顶优异的一群人，各自有真实的影响面。

《谈话的泥沼》的笔记-第99页 - 媒体•批评的两难

契诃夫说过一句话，大狗叫，小狗也要叫。这话针对莫泊桑，莫泊桑辈分名气比他大，＂五〇后＂，契诃夫＂六〇后＂，既是尊敬，也是自尊，承认你是大狗，但你叫，我也叫，就是这样。

《谈话的泥沼》的笔记-第36页 - 艺术

我无条件同意时尚界所有挖空心思煞有介事的诡计——或者阳谋——那是必要的反常，人类因此成为人类。虎狼界牛马界会用心打扮自己，涂上眼晕，给每个爪子穿上高跟鞋，而且来回走台吗？

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - null

人类是自己创造物的模仿者。艺术与生活从来是互动的，你要是说艺术的性质是“虚无”，难道生活是“实有”么？生活才是彻底的虚无啊。

《谈话的泥沼》的笔记-第88页 - 媒体

到这岁数，什么成长不成长，只是老下去嘛。

《谈话的泥沼》的笔记-第109页 - 泥沼的泥沼 二

答：我不知道为什么老被问到自我定位。我讨厌“定位”这个词，这俩字也是回国后才知道：一个对自己、对世界非常不放心，同时非常在乎的词。我从没想过给自己定位。为什么要定位？定了位，人生就安稳、就有价值了么？我听人动不动就说“我是做学问的”，“我是个读书人”，我就心里想：傻逼！
问：自您归国以来，您的身份也发生了很大变化，从高校教师再次变成公众人物，从画家转向了公共知识分子，您更认同哪种身份？
答：为什么有此一问？我认同了怎样？不认同又怎样？以上称谓都是他人的形容，我不在乎自己，也不在乎别人的身份。我常弄不清某人是做什么的，我收到的名片中印着各种身份、职衔，什么院长啊、博导啊、总经理啊、司局级啊，等等等等，可我转眼就忘了那个人。

《谈话的泥沼》的笔记-第22页 - 绘画与写作

世界性的国家，就是，把人当做人。

《谈话的泥沼》的笔记-第12页

人越老越不犯傻。青春可贵，一半是指犯傻。我真希望傻回去。

《谈话的泥沼》的笔记-第51页

在自己身上克服这个时代。

《谈话的泥沼》的笔记-第108页 - 媒体

以我的观察，乡野草民真的既不媚外，又对各种域外事物充满好奇心，拿来就用，活泼极了。你瞧底下老百姓跟外国人相处，就跟一条草狗和另一条草狗一样，不像知识分子那么当件事情。我想说，中国人比美国人更能接受异族事物，更包容。世俗的活泼太了不起了，过去三十年，你看看广东人啊，温州人啊，四川人啊，东北人啊多会做生意，多会和各种洋人玩儿啊！谁教他们了？他们有什么理论？那是集体天性。

《谈话的泥沼》的笔记-第148页 - 咒骂与实情

我看重认真的愤怒、艰难的愤怒，尤其是，单独的愤怒。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - null

不自由的人，一定不诚实；不诚实的人，一定不会自由

《谈话的泥沼》的笔记-第5页 - 绘画与写作

中国人有个毛病：人家的事好像是自己的，自己的事好像是人家的。

《谈话的泥沼》的笔记-第5页

中国人有个毛病：人家的事好像是自己的，自己的事好像是人家的。

《谈话的泥沼》的笔记-第45页

所以我放弃让多数人了解我了，有那么一两个我在意的人了解我就行了。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - 1

陈丹青接受媒体采访所答内容的合集。
陈丹青是极有个性的一个人，言语犀利，推崇真实直白，有啥说啥，少有顾忌。敢说，是众多媒体营造的陈丹青的形象之一。陈丹青极不满意媒体对他如此有意刻画，尤其不满意媒体对他接受采访时所答话语的故意扭曲，于是出了这本集子，将采访内容审核发表，以正视听。
陈给我的印象与国内文化人最大的不同，是其思想的开放和自由，表达直接，少有含糊其辞和绕圈子，有一说一，听来不管不顾的意思。或是旁观者清，或是大家伙都清楚仅他不愿驱众而讲出真实，总之，他对国内的诸多事态的判断准确，且表述清晰。例说他说国内的官员多对自己嘴中所言不报信任，而且清楚明白众人对他的缺乏信仰的判断，但无论是他本人还是旁人，均不会将这种态势说破，你好我好大家伙，尽力维持此稳定状态。再有他举例国内存在世界上规模最大的性交易市场，但不规范，无管理，档次低，官方不可能全面清除，又不可以任其发展，若改变管理机制就会触碰高压线，走到政策边缘，于是再折回来，做低头驼鸟，不去理会。
再有不同，是陈的文字，基本上不受国内体制文风影响，少有框框，脱俗，准确，有骨感。
访谈中陈丹青谈了许多看法，对艺术，对音乐，对文学，对影视，对民国，等等。对他的观点认不认同是一回事，但至少他的表达直接明白，你一看便晓得了他要说的意思，这点极令人钦佩。

《谈话的泥沼》的笔记-第105页

我的心得是读书不在多，而在反复读。喜欢的书总要读它几遍，才算读过，才能读进去。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页

（答欣赏的书法家）古典中国的好书法，都爱看。各有各的好，最好固然是魏晋和唐宋。格外偏爱王羲之《十七帖》，颜真卿《祭侄文稿》。汉简也欢喜，尤其那些军令的残片。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - 序

《谈话的泥沼》序
陈丹青
每次收拢访谈的杂稿，总忘记当时应了哪份报刊，哪个网站。除了早先识面的记者，多半不知哪里弄到我的手机号，直接约谈。这类邀约几乎每周都有，时或多到三五次，不理会，对方也就作罢，有些盯得牢，若是话题可谈，我又不很忙，便应承了。有礼貌的记者会说：抱歉打搅，您有秘书或助手可联系吗—有的，我的助手和秘书，就是我自己。
出席活动，人多而杂，我常难以分辨谁是记者。《百家讲坛》热播那年，老友罗中立拉我去重庆四川美院捧场，进场前混在人丛里站着，边上有位青年问，您看易中天节目吗？学者该不该上电视？我随口说，那算屁事啊，电视普及后，国外学者早就上媒体了。
翌日报端大标题：《陈丹青：易中天是个屁》。
这可是修辞学家的本领，谁说咱记者素质差—重庆的报人出手狠辣，其渊源，据说上溯抗战中的陪都时期—等而上之的话语打劫，另有一招，是生编了词语往我嘴里塞。近例，是出席王朔家千金与朱新建公子的婚礼，临场不免说几句，片刻便有学生转来微信，六七句里，三四句完全捏造，语感弄得蛮像，朋友看了，都相信—这回，我遇到天才的剧作家了。
退回“文革”，无数冤鬼即死于这类话语的栽赃，如今呢，则哪位傻逼稍与媒体沾点边，浑身唾沫，还弄成你自己的口涎，望之可惨，而记者说起，总是嘻嘻笑：陈老师，你好傻哎，媒体就是这样的呀。
是的，既是蹭了媒体的丛林，我活该，此刻写来，算是给诸位添点笑料。倒是返回去想想，我对各种人物的专访、评述、传记，从此起疑，须得全盘想过了，想下去，不禁悚然：太多太多确信不疑的所谓史料与掌故，恐怕布满了讹传、夸张、错置、捏造，倘若称引而转述，可就演为讹传的讹传，以至转为真相了。早先我相信，未被说出的人与事，等于不存在，现在意见两样了：人事与史迹的累累误点，尚在其次，最可怕者，是代代相沿的讹传链早经公认而凝固：其实都不可轻信，都有问题。而持说者与被说者是否同代，尤须仔细考量，近年读杨奎松先生的历史书，感慨系之：非得过去好几代人，国事与党争，这才可能讨得相对翔实而平正的说法，随口议论，贸然下笔，动辄涉嫌轻佻而失德的。
话兜得有点远了—这本集子的杂稿，十之六七成于书面，凡临场的对谈，则蒙访者事后发来记录稿，经我校阅，确是我说的话，虽也胡说，但可以文责自负的。
我爱阅读好的访谈。好的访谈，会使言说比较地开放、真实、不确定。所谓离题而谈，所谓答非所问，有些直捷爽快的应答，若非一问，平时想不到，也说不出来。就我的偏见，独自书写单一话题的专稿易于陷入幻觉，自以为是，有个对象在（随便什么人，随便什么话题），或被对象化（我因此成为问题），写作便如镜头的聚焦与失焦，反有暧昧的快感。
而这快感的几率，委实太少了，换句话说，有趣的交谈，已成奢望。我的写作，清一色来自他人的邀约，其中多有访谈，而多数来者总给出同样的发问，亦且同样矫饰而平面，我的应答，便成了连连滑槽的留声机—为免读来太过愚蠢而昏乱，本书删除逾百处问答，约五六万字。唯最后三篇关于影视的采访总算话题切实，尤以十年前和王安忆关于中国连续剧的长篇对话，最是认真，当年连载于《上海文学》，读者有限，而听说者时或问起，于是征得安忆的首肯，收了进来。
倾听、接话、展开、反诘，委婉暗示、索性挑明、中道迂回、劈头道破……访谈理应是快乐的，访谈也是陷阱。人面对人，语言诱发语言，知性而恳切的对话本该引人聪明，而在历年卷入的采访中，我已渐渐沉入话语的泥潭。那年取“退步”做书名，多少是修辞游戏，现在我愿承认，人在这样的话语中，势必退步，那是经我合作而不易觉察的同化过程，它使你忘记，什么才是有益的交谈。

2013年12月19日写在北京

《谈话的泥沼》的笔记-第105页 - 媒体

我读的书少极了，更没有“窍门”。非要说，我的心得是读书不在多，而在反复读。喜欢的书总要读它几遍，才算读过，才能读进去。

《谈话的泥沼》的笔记-第12页 - 艺术

人越老越不犯傻。青春可贵，一半是指犯傻。我真希望傻回去。

《谈话的泥沼》的笔记-第53页 - 媒体•言说与距离

要和一切保持距离。为了描绘我正在描绘的，我必须保持距离。

《谈话的泥沼》的笔记-第58页 - 媒体•言说与距离

不自由的人，一定不诚实；不诚实的人，一定不会自由。我目击一个个不诚实的艺术家自以为很自由，一个个不自由的艺术家，根本不在乎诚实不诚实。

《谈话的泥沼》的笔记-第30页 - 艺术•艺术与野心

吐句实话，请勿介意：今午您在电话里说，我写得比画得好，我漫应着，其实伤心了，一闪而过的那种伤心---中年女子发现一根白发或皱纹，大约是这种轻微的伤心吗？---但我好高兴自己居然伤心，因为仍然在乎绘画，不肯善罢甘休，失去野心。

《谈话的泥沼》的笔记-第113页 - 媒体

我迷恋一句话的上下文怎样连在一起，连的巧妙，你怎么读都会动容，都会服气。这是书写的秘密。你改一个词，效果全没了，修辞很重要。

《谈话的泥沼》的笔记-第11页 - 艺术•绘画与写作

还有一层，我是感动---其实是惊异---古人的憨傻。换了今天，谁有这份大真挚，死去活来写小说啊。

《谈话的泥沼》的笔记-第1页 - null

一定有比艺术更有意义的事物，更有意义的时刻。前提是，艺术必须在，不然人活着一点没意思。

《谈话的泥沼》的笔记-第7页

纽约精神就是不买账，就是草泥马，北京的未未也是不买账，也是草泥马，我不会设想他（艾未未）与纽约时期有什么不一样。纽约的伟大，是它鼓励你在任何地方，任何时候，做你自己，做独行侠。

《谈话的泥沼》的笔记-第119页 - 批评的两难

虚荣心既是折磨 ，也是枉然

《谈话的泥沼》的笔记-第19页 - 绘画与写作

我没自以为重要到不能被别人误解。我有什么了不起的想法做饭，可以要求人别误解吗？此话应时常自醒之

《谈话的泥沼》的笔记-第37页

那种美，你得直接看见，摄影，画，都是下策。美是留不住的。……美是无辜的，他们不知道，也没事先要长成这样。美没有内容……