《西澤立衛對談集》章节试读

《西澤立衛對談集》的笔记-第114页

当时的我正在学习有关数学的“多样体”。一天大约学十个钟头，持续着除此以外什么都不碰的生活。原广司，年过七旬的原广司先生写下这样的话，让人动容。
普通人的生活也许像画画，在做加法，无论怎样，总要加上些什么；有些人的生活却像摄影，在做减法，直击中心。
有时候我在想，是不是只有东方人这么在意平衡这件事，永远的追求极致不好吗，这样会痛苦会孤独，可是不好吗？
很多人癫狂、神经质甚至让人害怕，像梵高、纳什、莫扎特等等等等，这样的人如果出现在我们身边，我们会接纳他么？像乔布斯
以常人的眼光看来，应该都是一群灵魂不怎么高贵的人
可是，道德、政治正确真的那么重要吗？
疯狂不是一种美妙的力量吗？它这让这个世界产生了不可逆的改变

《西澤立衛對談集》的笔记-第225页

西泽先生对于透过光线来创造出空间的边缘... 从1999年weekend house就开始了，原来是西泽
想来石上纯也的毕业设计是有受到这个影响吧

《西澤立衛對談集》的笔记-西泽与伊东、石上 - 西泽与伊东、石上

一种介于一和复数间难以判别的建筑，“群的造型”
建筑可以创造出环境，包含了那个场所的外观与气氛
既非内部也非外部的状态
关于廊的讨论 。石上：因着这条廊，环境被空间化了，使外部产生了空间的印象。
一个个的箱子朝着不同的方向，有自由地将各种外部环境给取进来的意思。建筑和廊的关系，运用新方法往全新抽象的向度迈进。因着这条廊，行动被很微妙的控制，而创造出了多样性。
伊东：非得有这条走廊不可？？
西泽：可以同时观看艺术作品与外面的风景，玻璃走廊是重要的
表现在建筑上的身体性
伊东 花小金井之家 妹岛不可思议的身体感觉
抽象与非抽象的境界
西泽：佑天寺T邸有着某种令人难以想象他是住宅的非日常性美感存在，可以说他是抽象的或者印象的
石上：与其说我是在消除物质感，不如说我更有兴趣思考关于开放感与物质感之间的平衡呢
对于透明的意识
西泽 ：柯布 前期到后期 白色到狂野 丰富的生命 透明性
石上：当坐车从森林的前面通过时，感觉上却能够感受到森林的全体性
伊东：仙台媒体馆 内部与外部 或许借由开洞的这个动作能解决 如同胃袋般的，人体内的管子 ，是和皮肤具相同的DNA，因此人身体的内部可以认为是把外部加以反转而成的东西，这很有趣。如果仙台媒体馆的纵向开孔能够成为外部的话，会很有趣。根特市文化与台中歌剧院：将外部做成更加反转的内部。
从抽象到具体的变换
3D软件、产品设计无平面图，缺乏抽象性 建筑设计要结合平面图，2d到3d的转换，感觉上存在透过这样的判断所存在的深奥世界，3D软件就没有这样的想象力。
类似于作曲家的作曲与演奏家将它演奏出来这个过程。
伊东：不通过抽象化的这个程序，建筑是无法成立的。
建筑的新文法
西泽：森山邸 白色 铁的银色 所谓的古典建筑，果然是带着很多的概念在，经常具备不只是作为物的普遍性。继续下去思考的话，岂不就进入到了古典主义的境界里去了吗？
伊东：要寻找建筑的新秩序。
石上：与现代主义时期不同，有着朝各种方向的可能性。KAIT工房随机的柱子，最大的目标在于不去架构在所谓“固定的几何学”之上，在熵增大的过程中将抽象性给提高的那种感觉。这个原理的目标在于每次都不必然能推出相同答案的开放性与不可逆性，希望成为悠游飘荡之空气般的环境。
伊东：我认为并不是拿来做柱子间隔上的处理，而是寻找出得以营造出在森林中漫步的那份舒服的人工性规则 所谓的自然，应该不是nature ,而是natural吧！ 藤本壮介据五线谱为例，提到说想做的是将五线谱给拿掉之后所剩下的音符般的东西，不过我认为绝对有着改变了五线谱、类似于五线谱的东西存在。因为在数学的世界里，还有一大堆非欧几里得几何学的东西在啊
西泽：在那里有与欧几里得几何学不同的某种具普遍性的结构。 之后的人们在感受性上有了很大的改变。我觉得在思考现代住宅与建筑的这件事情上时，如同在挑战新时代的秩序、原理及价值观，建筑也应该提示一种朝向未来的大方针。

《西澤立衛對談集》的笔记-第226页

面对混乱的周围环境的建筑妹岛：House A的确就是位于这样的场所...然而完成之后透过大开窗所看到的东西，看上去却变得很可爱。我认为那是透过与周遭保持的某种距离所实现的结果。森山邸也是，尺度亲近，方体之间的空隙也成为的室内的延伸，成为生活的延伸的院落。但是距离感也非常明确。妹岛：稍微离开一点，也就是说有了不一样的距离之后，隔壁的围篱与门看起来会变得比较客观，或许反而会变成了令人觉得惆怅的风景吧。
长谷川： 我认为这样的想法与60~70年代的Nouveau Réalisme的思维有类似的地方。例如Arman的某些作品就是收集了各种垃圾，然后以塑料来加以固定的雕刻。透过将我们在一般日常所见的事物加以抽象化的动作来让它产生不同的呈现方式。

《西澤立衛對談集》的笔记-西泽与藤本 - 西泽与藤本

藤本：House N 会变得无法理解周围的市街是远是近，，我想做出来的是场所的起伏与空间的浓淡之类的东西 其中一个契机是业主想隔绝市街的噪音
并不是说建筑与市街具有中间领域的这件事，而是家与市街是融合在一起的感觉。我认为借由这样的作法，外观的概念或许会失去其意义。
Ordos 100“建筑并非是物件，这个场域中的流动本身就是建筑”
西泽：大而化之的气氛。是非常一般的住宅的隔间（平面）。我会把program与周遭环境的这个部分也放进创作的对象里来。
藤本兄的这个世代，将问题的意识转换到了空间之成立的逻辑上来，并不是从周遭环境与program中长出建筑来，，而是不受环境的制约，感觉建筑的idea是来自不一样的地方。
超越窗户
西泽：我因此觉得抽象性或许在某个地方会是建筑的这个世界的极限，相反地也赋予了建筑无与伦比的丰富度。
我在创作森山邸的时候，只是漠然地思考着更随机的，没有中心的，任何地方都可以使中心的网状开口般的关系。原广司先生特别提及了“房间的小”及“窗户的大”。
藤本：如同House a那样，随着空间的错位与偏移而彼此产生慵懒而不经意的连结。
带有历史的感受性

《西澤立衛對談集》的笔记-第160页

环保问题、无障碍问题、什么是我们这个时代的自然性我认为现在是大家都终于想要朝这个方向来做而感到痛苦的时代。西泽：在环境问题中所想的，是能够和西洋的东西对抗的、绝无仅有的好机会吧之类的。例如和欧洲的人在一起我有的时候会觉得有点困惑的是，他们在呼吸了干冷的空气时会说那是很新鲜的（fresh）。温暖而潮湿的空气就不会用fresh来形容。也就是说，干燥的（dry）空气是最清净而新鲜、而干燥的环境是最舒适的，而温润潮湿的暖气则为不洁的想法是他们的价值观。
梁文道谈台湾、香港以及马华文学时也提到热带性，那种潮湿的绵密温润，可能才真正是地域性的一个角度，是真实的一部分。
我总觉得今天的所谓地域性建筑，很少去面对基地的真实。当很多建筑师谈论地域性的时候，更多的是在表达一个姿态，是争夺话语权的手段。

《西澤立衛對談集》的笔记-第108页

西泽：在设计House A的时候，虽然并非拿来作为具体的设计参考案例，不过却以自己过去所造访的几个印象深刻的建筑与都市空间来作为发想上的参考。例如，位于瑞士洛桑，柯比意得母亲之家（Villa Le Lac.1925），以及意大利的萨雷鲁诺（Salerno）。

《西澤立衛對談集》的笔记-西泽与原广司 - 西泽与原广司

在做些什麼事情的過程中漸漸地變成了箱型庭院、有着封閉感的物件，總之就是没有活力，而感受到了自己無法好好進行創作的界限就在這樣的處境下，達到了將建築加以拆解、分離的這件事情上。
想做一個私密性豐富而舒適的住宅，而舒適並不僅止於家的內部，而覺得或許能感受得到周邊環境，才能讓整個空間變得更舒適
整個尺寸系統真的很棒。
針對 身體周遭的新設計
現代主義的體系，都在談要做出什麼樣的窗户，屋頂怎麼做，只着眼在制造方法的邏輯上，而没能好好思考從人類的經驗出發來作出建築的這件事
被切取出來的的空間圖式（一般都是把它給收掉）
對建築與都市而言，高度的離散性很重要。
時代的價值觀中的經驗與距離
不控制風景
因此，覺得無論是鄰家的窗或牆，能夠超越內外之關系的那種超大型窗户會是比較好的。
建築並未因着周遭的風景而被破壞，，是因為和周遭的尺寸具有連續性的緣故嗎？
改變生活形態的庭院，庭院本來應該是更有趣的存在才對
可以包容“從生活中溢出來之部分的所在”——庭院 一種既非內部也非外部的感覺？
現在人類所體驗的嶄新的經驗
所謂的空間體驗，並不限於進到裏面去感受而已
来信所说：
欧氏几何到黎曼几何
Retract(縮回、撤回)discreate(離散型的)
“身體的周遭(現象學用語)”——是連綿不絕的伸縮retract——意識的運作——菜販的店頭、烏龜的頭腳——在森山邸中的有關房間的尺寸給縮小

《西澤立衛對談集》的笔记-西泽与伊东 - 西泽与伊东

很不住宅的、丰富的住宅
伊东：森山邸很封闭（方体很封闭，有距离感），HOUSE A很开放
西泽：在设计house a 时，想要做出既非板结构也非箱型建筑的东西，目标是创造出一个介于one-room与五个房间连结在一起的这两种方案之间的中间状态。将庭院作为稍微建筑一点的东西来思考，并不是结合周遭环境来决定开窗的位置与大小，不管邻家怎么样，就是要尽可能的做出大开窗，就印象而言，是打算做出既非内部也非外部的空间。
现代的身份性与距离感
明明个别的住户都处于很靠近的地方，但却又能够感受到某种距离感。
借由抽象性来面对现实
西泽：越是抽象的东西，就越会表现出设计者与使用者的身体性。
柯布的母亲之家
空间由入口开始与起居室相接，和餐厅、浴室、卧室、全部都是，连续的，体现了自由平面的特性
萨雷鲁诺salerno 那是一种既非内部也非外部的空间，令人印象深刻的风景。

《西澤立衛對談集》的笔记-第78页

对于透明的意识

《西澤立衛對談集》的笔记-第107页

西泽：越是抽象的东西，就越会表现出设计者与使用者的身体性。

《西澤立衛對談集》的笔记-第1页

这本对谈集，是西泽立卫和多位日本知名的建筑家：原广司、伊东豊雄、藤本状介、石上纯也、妹岛和世、长谷川佑子，与他们所设计的建筑物，在现场实际探访，以议论的形式进行对谈。透过多位建筑家的相互对谈，提供了珍贵的意见与尖锐的批评，可谓建筑论坛中最精彩、丰富的精华典籍。

《西澤立衛對談集》的笔记-第135页

藤本：前一阵子，我去了一趟越南，在河内的旧市街里，有一个已经破旧不堪但却充满生命力的区域。我觉得那应该是在作为法国殖民地时代所盖的建物。我对于自己所作的建筑物，或许隐约地希望能够成为那样的东西吧，希望能成为总有一天可以变成遗迹那般，无论是谁都可以去住的那种场所。
方振宁老师谈到藤本时，用的是原初的未来
他关注的是建筑的初原，那样的建筑是可以跨越时间的长度的吧
与之前和原广司以及伊东丰雄所谈论的不大一样，前辈们也许受到信息时代的冲击过于强烈，更在意当下这个时代的距离感和都市的特质。藤本却偏偏要建造如次世代木板小屋那样仿佛原始洞窟一样的房子；像House N那样“如同树枝与树枝重叠在一起，而在他们的背后可以看得见天空，像置身在森林里的感觉，从交叠在一起的窗户间之缝隙所看到的市街感觉上变得很遥远“，而平面又是非常一般”任谁都能够住“的住宅。