我们拿爱情没办法

出版社:上海社会科学院出版社
出版日期:2004-01
ISBN:9787806813331
作者:阿城 陈村
页数:424页

章节摘录

  史铁生:你完全可以像一些特异功能似的,你完全可以想象再有另外的生命是和我们这个空间重叠着,只不过是我们不能发现它而已,它在流传着另外样式的消息。咱们宇宙的,霍金讲因为宇宙的诞生,或者叫大爆炸,才有了我们这个世界的所谓空间和时间这个概念,这种东西产生于宇宙诞生之后,并不是宇宙在这个空间和时间里诞生了。这个空间和时间恰恰是我们这个宇宙的一部分,所能感知的东西。那么我们不能感知的东西,那种消息,借助另外的一种媒体在传扬,他们也是一个世界。这个世界有可能在哪儿,就跟我们重叠的。因此有的入可能不小心掉到那里边去了,于是就有了特异功能。  陈 村:这个都是猜测的,猜测另外一个世界,猜测另外什么,这是一种疑虑。我们一边活着一边不是很踏实,你会想到很远那山,很外面的事情……  史铁生:这个猜测呢也是我们的一种目的,是某些人的一种处境,但最后想来想去,就是生命是永远不息止的,那么这个消息永远在要求着一个个生命的,那么这生命就是永远走不到头了,那么我们干吗来了?而且一切都可能是写好了的,好像我们就剩了玩牌的乐趣,玩牌的乐趣和对这个牌局,对上帝的意图,(陈村:出牌的人。)这,我想就是,这个可能就是叫做对上帝的感恩了。就是说你在这儿,你要在这里头玩好。(磁带翻面)  陈 村:再说一个很好玩的事儿,那个事情,那个干细胞能够克隆出那个多利。这个事情里边,就是说它有一个东西是违反我们平时的那种常识的。就是说它在这一个小小的点上,在任何一个小小的同样的点上,都包含着所有的信息。那么在我们所玩的,我们也可以这样子去推想,就是一滴水里看世界的,就是我们在吃的苹果里面,我们在玩的这个最简单的最不堪的  最什么的游戏里边,都包含着同样的事实,就是说。  史铁生:所以他那个预测的那个事。印度有一个神庙里头,它那儿有一个宝石编成的网,它的意思就是每一个宝石里都有所有的宝石,所有的宝石里头都有这一个宝石。确实是这么一  个,没法孤立的,要不就说咱们是一个片断呢。这一个片断拿出来看,谁也看不懂,它必须放到那个大乐章里边儿去,它才成了一个音。  陈 村:你从人类的那种状态讲,一个鲁滨逊,当然他还有一个礼拜五,所谓的一个社会。如果说就是那么一个人,在一个孤岛上,他作为人是没意义的。(史铁生:没意义。就不存在。)就不存在这个叫人的,好像是有这个物种,但是这个是没有用的。  史铁生:没用。没用。那也是人们设想出来的一个抽象的东西。抽象说,在一个孤岛上他有一个人,他可以活。实际上这是一个抽象的概念,实际上是不可能的,这个物种也是不可能的。如果他是一个物种,这个物种就没法这个延续。  陈 村:这个东西就变成不必的了。那么在我们这个世界上,我在想就有很多层次:比如你细胞是一个层次,细胞再下面也是,这么一层层的过来。我们人,我们所关注的就是人这一层,像我你他什么的。这一层人,我们这么多的人诞生出来以后演一个戏,这么大的一大群,你刚才讲的大蚂蚁,我们这一大群蚂蚁,飞演这个戏。我们这一群蚂蚁呢又变成一个核,然后再跟另外的东西挤在一起。  史铁生:这个,可能是一个无限的一个等级,无限的一个,就是太极。无极即太极。  陈 村:这么一层层地堆积,但是我们因为自己活着的局限,我们只能够看到这一层。  史铁生:对,这一层我们所以能看到,是我们的肉体能够适应或者能够感觉到它的频率。你说这时间,这时间有一种限定的频率,我们适合这样的频率,在这样的平衡里头我们可以诞生,如果换一种平衡呢,可能就是所谓的特异功能了。  陈 村:但是特异功能所能看到的也是一点,如果有的话,他能够看到的……  史铁生:不过我们是坐在前头,他是另外一个,他是稍微差一点……  陈 村:他有点杂音,有点什么……  史铁生:他有点儿串音了,他到了另外一个频道里的意思。  陈 村:就说你的看不到。我举个例子,我们登山吧,人都有个冲动,什么都想看得更多,无论是历史是什么。登山,爬得越高,但是地球就是弯的。这个局限使得你不能看到,古人是不知道这事的,他以为地球是平的,你目力不济不能看到,其实你本质上最终你就是不能看到的。  史铁生:这就是说那个通天塔。你搭不到天堂。  陈 村:一次次都很荒谬。揭示了人类的好玩的东西。就比如说上下天地。我们现在是知道,无所谓上下,整天地球在那里瞎滚,太阳系也不知道在哪里瞎滚。哪儿有什么上下?  史铁生:只要我所在的地方永远是中心,上下左右都是无限的。  陈 村:在人类远古传下来的,上是好的,下是不好的,什么什么的这些差别。    林 白:还是得出来。  陈 村:男人得出去靠在别人胸上,女人给别人按摩。社会化了,给点钱。  林 白:经济上独立,人生有自主权,感觉好得多了。  陈 村:当被分离出来以后,比如保姆,人们觉得很合理,给过工资了,大家就平衡了。老婆会烦你。也有种不平等。生活中家庭中不平等被反抗以后,也有不平等,商业社会里改为用金钱来平衡了。  林 白:可以发泄,换个地方,总比一辈子受一个男人的气好些。受婆婆的气,一分钱也没有,买个抹手的东西也找你要钱。哪怕受老板的气,受一个月气,就可以两个月不干活。  陈 村:中国和西方不同,西方有“性工作者”。如果也放开的话,有人找妓女提供很多满足。如果连性都要在家庭以外完成,愉悦要求,这家庭越来越没必要了。  林 白:还有情感。  陈 村:还有什么情感?性是爱情婚姻的基础,性都被剥离,以前所谓的好东西,谈恋爱如胶似漆,罗密欧朱丽叶在床上翻滚,好东西一一都没了,而负担还在家庭中,共同养家,外面受了气在家里发泄。不良习气,抽烟喝酒赌博。在家里留下垃圾,对人生积极健康的出于人的本能的正常的需求在外面解决。这家庭有什么用?  林 白:它就是你的一个根啊,它放着你一个个亲人。在世界上,人和人之间没这个东西,你完全是漂的。你找到一个妓女,你情感上没一个着落。你母亲是要离开这世界的,女儿要嫁另一个男人的。你老婆跟你有很深的感情,很多东西是一手建立起来的。这是你的根。  陈 村:就是中国人讲的恩。一夜夫妻百日恩。  林 白:(有点激动)不仅仅是一夜夫妻。房子是你们一起盖的,窗帘是你们一起去买的。所有的东西都是你们慢慢建立起来的。《小王子》,法国作家圣埃克苏佩里写的童话,里面的  狐狸跟王子说:我跟你没任何关系,你不需要我,我也不需要你,你来不来我也不激动,如果你驯养我,咱们就会互相需要,你对我来说是惟一的,我对你来说也是惟一的。每天你在固定  的时候出现,一步步朝我走近,跟我建立情感联系,这件事情很美妙。本来你头发是黄色的,麦浪也是黄色的,我不吃麦子,我看到麦浪金黄的颜色无动于衷,但你驯养我后,看到金黄的  麦子我就会想起你,我就会盼你来,我一想到你来,心里就会激动。  家庭就是你和家人互相驯养的地方,一起吃饭是一种驯养,一起睡觉也是一种驯养,一起做爱更是驯养。你和妻子建立这种联系,对人生就有所留恋。是你情感的一个根。这很重要。十年就这么过来了。她是你很重要的一个根,是你情感的一个寄托。随便一个女朋友,什么陈村老师这个那个的,过去了就漂过去了,她跟你老婆分量就是不一样的。  陈 村:你说得非常好。但是,如果我把这样的话对一个将要出走的女性说,她能听我吗?决定我们行动的是情感还是利益,或者说,是情感还是理智?  林 白:有时候是感情,有时候又会是理智。一个被生活打击的人,很容易是利益占上风。  陈 村:两个人生活十年,也可能把很多东西破坏了。长期共同生活也可能积怨啊人。生活出仇恨烦恼来了。夫妻没有血缘关系,我和我妈,我妈打我两下没关系,老娘嘛,我拿她没办法。过去是男权社会,它的办法是要女人齐眉举案。家庭里不可能单赢。我们在生活中要有明智的态度,现实性,不把不好的东西带回家,不把对方看成生意场上的要占你上风的,不把争斗带回家。在这生活中,你说保持新鲜感给对方惊喜是不可能的,着眼点错了,应该在共同的什么上做文章,甚而可以市侩一些,把家拆了对谁也没好处。不过,这样一来就是股份公司了。越说离那个爱情越远。  林 白:很多事情都过去后,有一个家是好的,是人生的很大的一个依托。假如独身生活,有一个母亲或一个孩子一起过是一样的。跟完全是一个人孤身生活绝对不同,我在南宁八年,几乎完全是孤身生活的八年。  陈 村:我怀疑的是,当我们保留家庭躯壳的时候——我觉得很多东西都是重要的,包括夫妻间的做爱,包括捶捶背,抚养儿子,生病相互照顾——如果这些内容全都被抽去了,变成买卖一样,你给我一斤我给你十两,家庭本身不是非常必要的。  林 白:家庭主要是给孩子提供一种保护。  陈 村:个人的要求,不一定是把家庭利益放在第一。一面诱惑加强了,看一天电视看到的美女,比西门庆一辈子看的都多。西门庆捏捏小脚都觉得淫荡,现在几乎是裸体的。服装模特台上露胸是很文明的做法,小小的三角裤。内衣外穿或不穿。这种破坏的诱惑性的东西增强了,对家庭稳固的东西呢?除了不安全以外,有担忧,它在威胁我们,如果这点都解除了,如果社会文明到保证不会饿死还有辆车等等,基本生活都可以过,那个家就有麻烦了。现在,不结婚的人越来越多。  社会分工发达了,妇女解放了。我住的地方,要什么东西打个电话就送来了。家务劳动社会化了。还有情感的需要,孩子需要一个父亲一个母亲,家庭就很完整。要是别人家都没有父亲,他也觉得没关系,但别人完整他不完整就有问题。孩子和家族有关。现在人年轻时候厌烦家庭,生孩子以后反认同家庭价值了,外公外婆爷爷奶奶。中国西化、开放化的过程中,我看到现有的家庭模式受到的挑战更大了。现在在修改《婚姻法》,反正觉得出事了,你要压制它,因为那方面问题大了,离婚多了,婚外情多了。人类也没办法。看人类发展趋势,我猜,人最后大概也是群交的。  ……

内容概要

阿城,1949年生人,于一九八四年开始创作。处女作《棋王》一发表,便震惊文坛,先后获一九八四年福建《中篇小说选刊》评选优秀作品奖和第三届全国优秀中篇小说奖。另有《树王》、《孩子王》、《会餐》、《树桩》、《周转》、《卧铺》、《傻子》和《迷路》等中短篇小说。写有杂论《文化制约着人类》。

书籍目录

我在哪里活着
我们拿爱情没办法
你快乐吗?
老市民的旧上海
美好的中文
我已是狼外婆
周勤如对阿城
姜文对阿城
孙晓云对阿城
倪军对阿城
洪晃对阿城
马延红对刘小东对阿城

作者简介

本书是“金收获丛书”之一。本书由中国纯文学杂志《收获》的对话栏目结集而成,收录了该专栏历时两年共计十二篇对谈录――二十一岁就瘫痪的史铁生感恩残疾带给他的生死感悟;决定参加网恋的林白特别渴望创作情色长篇小说;一直画人的朱德庸从小就不喜欢人;八十岁的连环画家贺友直老先生最欢喜荡马路,去旧货商店拣顶好的表看;已经是“狼外婆”的舒婷回忆顾城当年的贫穷与可怜;姜文非得到能闻到味的程度才开拍电影……

图书封面


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发布书评

 
 


精彩书评 (总计8条)

  •     陈村不知所云;姜文实在;洪晃真性情;城老有买弄之嫌,换两个文钱,而且城老好象无所不知,已经列入仙班了。舒婷就一大妈;诗人都有些偏执。
  •     晚上拿书去休息室看头大的电影理论,洋溢进来聊天,一直聊到闭馆,闭馆之后又一起去麻辣烫店,前半截的时间里,这个北京女孩给我讲了她在崇文区的胡同长大的一些事儿,后半截里,因为嘴里有了吃食,就无甚可观了。前半截的时候,她说了一个词,叫突然的感觉,说今年夏天的时候,突然就开始如何如何,背着书包开始自习了,没有人逼迫和协助,但就这么开始了。我也有过这样的感觉,小学时我们家卖蔬菜,三亩地的西红柿,我帮老妈摘完几筐之后,老妈说,你去玩吧,我如同获释般跑开,去了麦场上一个特别大的麦垛,冲上去,朝天躺着,天真蓝,按照席慕容的话来说,是,没有想到天也可以这样蓝,我突然觉得,幸福的味道就是这样舒服地躺着,看纯净的天,那个下午我一直没舍得往出来写,也就是在这一刻,突然有了一种久违的感觉,我才写出来,写出来就觉得没有心里想念的那么好了,可也不错,至少我还记得。还有一次是今年夏天,心情最差的时候,教室里完全就是坟场的气息,一个个立在桌子上的杯子像极了无名的墓碑,突然想喝酒,什么也没带就出来了,北京夏天的中午,中青院到昆玉河的这一段路,我走了一个小时,慵懒且小资,热得觉得浑身都湿漉漉的,却没有汗,因为整个城市难得的午休,我理解了一个人跟我讲的,这个城市人最少时候的美好,我踩着拖鞋,手里的塑料袋里装着两三罐啤酒,这是我爹的嘱咐,说喝点啤酒皮肤好,晃晃悠悠地顶着太阳去了昆玉河,脚底下你甚至觉得不敢轻放,害怕哪一脚踩到了烈日下的小蚂蚁,回来的时候人就多了,这个时候我的悠闲在行色匆匆的人流车流看来就很欠扁,但还是保持到了教室,那是一种突然到来的放松,你甚至不知道原因,但,真好。还有一次是在昨晚,缘起于路上遇见应秋,说复初哥你打算怎么庆祝来北京三年了,我说庆祝个屁,她说哎呦别这样,四川口音的普通话叫我觉得你个怂货,装啥牛逼哄哄,晚上又遭遇了交流障碍,也是突然就坐起,下去就直奔老地方,看西三环上得车越跑越少,晃荡到不想晃荡的时候,觉得最舍不得的学校里的地点还是迦南美地,在那里我遇见过羞涩的爱情装逼的文艺和卖弄的英文,还有一个至今觉得难忘的生日,走过去的时候,北京的黑夜之下的神秘感再次袭来,顿觉《富士山下》里“为何为好事泪流”的悲怆四起,不能自抑,这样的感觉,究竟是因为什么呢?回答这个问题就需要这本书了,阿城对姜文说,这是因为人,有核桃体和海马回两个小东东在控制气味和记忆,最牛的艺术家就是循着味道和记忆而组织味道和记忆的人,阿城和刘小东的那一篇也很好,阿城说为什么杰克逊被狂迷就是因为中性之美,我立即想到李宇春,还有一篇聊音乐的,谈及音乐的崇高与壮美。觉得这个我从高中开始耳闻的作家,对文化的熟稔和贯通远非某些所谓大家能比,如果有时间,我会找来他的《棋王》重复高一阅读时候的快感。
  •     很现实,爱情不是拿来说的,不是单单靠感觉的。这样的爱情太俗,但有爱没了情。爱情是责任,更多的是在某一特定的时间里,拥有交集后而产生的相惜感和依靠感。

精彩短评 (总计55条)

  •     就冲阿城这部分,还是值得看的。
  •     唠唠叨叨,啰里八嗦~
  •     阿城太有意思了!!
  •     认识一些人
  •     很多令人感动的细节
  •     不仅仅爱情。。
  •     阿城给姜文讲嗅球、杏仁核和海马区 舒婷讲顾城的故事 陈村访贺友直 孙晓云跟阿城讲她妈妈、舅舅、外公的家学 八卦得这么好看有容的访谈也不错
  •     问非所答啊
  •     得推 真心不错
  •     我真是看不上陈村。阿城和倪军谈到的二战后犹太人塑造了主流文化这篇有意思。其他的,怎么说呢,很多都在《闲话闲说》《常识与通识》里细说过,好像这两个是他的压箱底,他的体系都由此开枝散叶而去,一用再用,有点一劳永逸的感觉。但他还是很厉害。姜文的表达让我惊讶,《鬼子来了》里也可以闻到这个味,他要是写文章肯定极好看。
  •     牙慧,不,眼屎鼻屎耳屎满地。真想不通干嘛要买,不知道当时我是哪颗脑袋坏了。
  •     很迷语录类的书,尤其是陈村,阿城。。。大概物以类聚,姑且归此类书为“世说新新语”。
  •     为什么我手头这本的封面完全不是这样?
  •     类似访谈,买了,有些后悔。
  •     是《好说歹说》啊。
  •     喜欢这种随意而有所启发的对谈
  •     如痴如醉读完阿城后,果断放弃陈村。五星都给阿城!PS.书名那篇弱爆了!
  •     拿这篇当书名有很吸引人么!
  •     勉强三星
  •     后面阿城那几篇好 http://www.douban.com/group/topic/2286888/
  •     读了几篇自己知道的文化人的访谈录,其他的访谈不太感兴趣。史铁生对陈村的对话和阿城对姜文的对话有些意思。
  •     虽然不完全是他的文章,但是他和其他人的对话,很精彩.
  •     一直被我压在桌上
  •     四星只是为阿城
  •     断断续续,读了好久终于完成。很喜欢
  •     11年4月1日-12年1月24日
  •     大家唧唧歪歪,阿城呵呵呵呵。
  •     很有趣,睡前读一则心情很好。
  •     阿城太神了……
  •     在当当上订的书昨天收到了,怎么姜文和洪晃的名字也在封面上呢?每个人都有自己的见解,实实在在自己的见解!
  •     除了阿城这块,别人营养真不多。
  •     對話。
  •     比较喜欢
  •     虽然全书内容不紧凑,但不乏真知灼见。
  •     作者与十二位文化名人的谈话录。个人最喜欢具有老上海情结的贺友直,风趣幽默、机智......
  •     圆满的爱情太平庸了,——总得死一个吧?
  •     给四星的理由是 喜欢对话~角度挺多。。林白 洪晃的那两篇真是频出妙语。
  •     聊天 都是沉淀的东西
  •     封面真是丑。还有,为什么一定要用“我们拿爱情没办法”当书名?骗销量?有里子没面子。陈村访谈的内容多,但嫌啰嗦,到头来好像什么都没说。阿城所占的篇幅少,但好看,切中要害,该说的说,有内容,几乎都能留下印象。
  •     可以得到一些启示。
  •     我买的不是这本,封面不一样。
  •     越看这群人越觉得自己浅薄
  •     影像对话作品用文学作品的形式来表现,读来怪怪的
  •     阿城
  •     有意思。
  •     非常喜欢和史铁生,林白,和舒婷那几段。
  •     如题的那篇有种剥洋葱的快感
  •     好了,决定嫁个犹太人[星期五连个电话都不能打呀]。civilization vs. culture。训练嗅觉//虽然是给这书名诱惑过来的,但确实应该换一个。
  •     关键就是采访没选对人。
  •     阿城和姜文的那篇比较有意思。想起王德威评价朱氏姐妹:别看她们锦心绣口,文字却只是死物,是无法穿透的魔障。阿城呢?他可不。这个人太俗了,大俗入雅;也太活了,通透圆融——这种境界啊。。。。
  •     阿城和姜文的对谈简直神品,其它就,怎么说呢,题中应有之乏味
  •     。。。娱乐丛书
  •     我们那爱情没有办法的那段 很不错
  •     其实没有全部看,但是为了那点可怜的虚荣感还是记上吧。菩萨莫怪,菩萨莫怪。
  •     陈村可真是罗里啰嗦
 

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