《時間的話題 - 對話集》章节试读

出版社:素葉出版社
出版日期:1995
ISBN:9789627985396
作者:何福仁、西西
页数:211页

《時間的話題 - 對話集》的笔记-第33页 - 故事的意义

西:昆德拉对个别小说家的评价很独到。
何:比方福楼拜吧,他觉得福楼拜的好处是在小说里发现了无知与愚蠢的区别:愚蠢并非无知,却比无知更可怕,因为愚蠢的人不假思索的接收既成观念,而又自己为是。昆德拉认为福楼拜的发现比马克思、弗洛伊德尤为重要,因为将来的世界可以没有阶级斗争,没有心理分析,却不会没有“既成观念”。
西:是的,福楼拜是斯特恩(STERNE),是拉伯雷,是塞万提斯,是伊索,是山鲁佐德的后裔。而山鲁佐德是那些晚上讲故事的人辗转演化,从口传到书写,终于落实的具体形象。
何:一个聪明、勇敢的形象。观众从失眠的阿里山大大帝变为因妒嗜杀的苏丹,这是艺术变化的过程。有人说这说明故事的作用:消遣和感化。
西:娱乐和教育两者相反而相成。不过到不如说故事,一切的故事,讲的是人的梦和醒、生和死。赵元任译《阿丽斯漫游奇境说》时说,这本书的特色是“有意味的没有意思”。
何:“有意味没有意思”也是一种意思,这是免于这种或那种圈定的意思,从而获取一种意思的自由。
西:圈定就是死亡,所谓的“抗拒死亡”,也可以这样理解。夜间说故事的山鲁佐德,表现出对白天的向往,对生命的热爱。

《時間的話題 - 對話集》的笔记-第99页 - 关于时间

西:怎么开始一个[时间]的话题?
何:你以为呢?从大爆炸之后开始,轰隆一大声宇宙初开?从艾略特的长诗,或者从博赫斯的《沙之书》,时间没有开始,时间没终结?自从孔子[逝者如斯]的感叹,二千多年来,我们听到多少回响?那不舍昼夜的流水,却成为永恒的时间意象。
西:古希腊那种时间永恒流变的说法,也来自对流水的观察,哲学家说:人不可能两次踏进同一条河流,因为这身边的流水,何曾止息过?但很快就另有一位哲人指出,其实一切存在,什么都没有变。凡是可以被思维或者可以被谈论的,必然存在于任何时间之内:你能够发现一个没有名称的思想么?
何:时间去了又来。
西:我想到狄德罗。狄德罗的一篇文章告诉我们,一切都在变,在过渡,可是整体是不变的,世界总在生灭。变与不变,是个体与整体的区别。西方的小说,我一直比较喜欢狄德罗、史威夫特、斯特恩这个系列。
何:然后是昆德拉。时间变与不变的作用,我想到我们有名的《前/后赤壁赋》,一般文选只选苏东坡的前赋,认定前赋较好,而忽略了后赋,我可是认为两赋是互相补足,不宜分割的。
前赋主人化解客人对时间流变的哀愁,出之于[自其不变者而观之,则物与我皆无尽]的角度,这是一种超脱,文学家如此,未免不近人情。东坡对人世,充其量是在离合之间。何况,落实到具体的人生际遇,往往顾此失彼,势难兼美,有客无酒,有酒无肴;一切都有了,你仍然有高处不胜寒的孤寂感。时间的变与常,毋宁是一体的两面。前赋强调不变,后赋则写变,他不是说[曾日月之几何,而江山不可复识矣]?撇开某些实证主义的背景考察,这里面又是否刻意强调,甚至夸大了时间流变的力量?
西:这三个月前的主人如今变成客人了。
何:也可以从巴赫金的复调理论来阅读,前后赋是苏东坡两种辩证的声音。
西:但一般人还是比较喜欢东坡那种[江山风月,本无常主,闲者便是主人]的旷达,从中得到慰藉。我们都欣赏战胜时间的英雄,虽然哪里会有真正的英雄?
何:西方科学家对时间的理解,从亚里士多德、柏拉图、牛顿的绝对时间,认为时间跟空间不相干,到爱因斯坦的相对时间,时间和空间一起讲,彼此互动,是否对照了小说发展的时间?顺序的情节在日渐淡化,小说家转而把不同的时间并列,比对,跳接,空间化,一种主观、不断变化,却又多元共存的时间?
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西:梁与祝,罗密欧与朱丽叶是时差的悲剧,背景是封建的人伦纠葛;电影《回到未来》玩的则是时差的科幻喜剧。西方一位著名神学家奇怪地说,中国有很多描写过去的杰作,却很少写及未来。
何:受基督教文化影响的西方文学,相信时间是线性的的发展,从伊甸园开始,到最后审判。
西:《易经》讲的是一种循环时间,否极泰来,盛极必衰;但儒家看来还是接近一种线性的时间观。
何:否则就不会有那么强烈的历史感,也就不会美化[三代]。佛教才真相信时间的循环。
西:拉丁美洲小说的[魔幻写实]体现了印第安人传统信仰的轮回观念,生和死、现在和过去互通。《百年孤寂》的结构就周而复始。卡洛斯.富恩特斯说过自己曾经细读多斯.帕索斯、福克纳和D.H.劳伦斯三位表现时间的手法。他戏称这是一种时间游戏。他发现多斯.帕索斯笔下总是过去式的,即使用的是现在时态。劳伦斯呢,是未来式的,写的彷佛将要发生,一种预言假的腔调。富恩特斯说自己刻意地把这三种时间吸收过来,重新复叠、组织。D.H.劳伦斯近年大受女权主义者的抨击,揭破了他的男性神话。
何:他的[将来],恐怕已成[过去]了。
西:加西亚.马奎斯的近作写一个女子死后,头发仍然不断生长,也是一种时间游戏,时间的神话化。
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何:或者可以从张爱玲的《对照记》开始?
西:说说看。
何:这是我们熟悉的一位大作家挑选的某些自我的时间。我们熟悉,是很重要,必须的底本。我们心底里各有一个这位作家通过文字语言塑造的形象世界,构成另外一种[对照]。作家自己也是首先通过小说重塑祖父的,感觉祖父母的姻缘色彩鲜明,给她很大的满足。她喜欢说我的我的,俨然在捍卫作者的权益,她不知道,如果真有[我的],早已变成[我们的]了。这些照片,顺序而不合比例,头重尾轻,有些时间走得很缓慢,有些却未免太匆促,正是年华不再的写照?她偶尔也运用一直擅长的心理学分析姑姑、分析自我;心理学的时间,是过去的时间,记忆的时间。可是有所记忆,就同时有所遗忘。那些空白的记忆,丢失了的,或者没有收录的,才叫人悬念、窥想,甚至会有人动手填补、剪接。读者读者,难免会产生一种哀愁,一种对时间的哀愁,它完成一切,也摧毁一切。
西:女子对时间是特别敏感的,这不仅是心理上的,还来自生理。一个十来岁的女孩就开始意识到自己的生理周期了,男孩子恐怕要后知后觉得多。生儿育女,对女子来说也是一种时间历程。然后经过急躁的时间,这种周期停顿下来,面对的另外一种时间;如果扩大到整个女性世界的成长,是一个更大的题目。

《時間的話題 - 對話集》的笔记-第20页 - 西西说的

西西谈到“本杰明(WALTER BENJAMIN)在《讲故事的人》里说:旅途的人总有东西要说。听聚会想像讲故事的人是来自远方的人,至少到过远方,为大家带回远方的物事。当然,本杰明补充说,家居的人,诚实的干活,熟悉地方故事和传统,人们也是乐于聆听的。这是两种不同的讲故事的人,一种是农民型,另一种是水手型”……伯格受这个说法影响很大。


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