理想国
出版社:译林出版社
出版日期:2009-7-1
ISBN:9787544709347
作者:（古希腊）柏拉图
页数:400页
章节摘录
苏：亲爱的色拉叙马霍斯啊，你可别跟我们过不去呀。如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错，那可不是我们故意的，请你谅解。如果我们为了找金子，我们也不会只顾相互吹捧反倒错过了找金子的机会。现在我们要寻找的正义，比金子的价值更高。我们哪能这么傻，只管彼此讨好而不去努力搜寻它？朋友啊！你一定得理解，我们是在实心实意地干，只是力不从心。像你这样聪明的人应该同情我们，可不能苛责我们呀！ [他听了我的话，一阵大笑，然后冷笑地说：] 色：赫拉克勒斯①作证！你使的是有名的苏格拉底式的反诘法。我早就领教过了，也跟这儿的人打过招呼了——你是不愿回答问题的。人家问你问题，你是说什么也不会回答的。 苏：色拉叙马霍斯啊！你是个聪明人。你知道，如果你问人家“十二是怎么得来的？”同时又对他说：“你呀不准回答是二乘六、三乘四、六乘二，或者四乘三，这些无聊的话我是不听的。”我想您自个儿也清楚，这样问法是没有人能回答你的。但是，如果他对你说：“色拉叙马霍斯，你这是什么意思？你不让我回答的我都不能说吗？倘若其中刚巧有一个答案是对的，可敬的人啊，难道我应该舍弃那个正确答案反而采取一个错的答案来回答吗？你这不是成心叫人答错么？你到底是什么意思？”那你又该怎么回答人家呢？ 色：嗯！这两桩事相似吗？ 苏：没有理由说它们不相似。就算它们不相似，但被问的人觉得它们相似，你认为他不会依然拿他自己想到的那个答案来回答吗——不管我们禁止不禁止？ 色：你真要这样干吗？你定要在我禁止的答案中拿一个来回答我吗？ 苏：如果我这么干，这也没什么可大惊小怪的，只要我经过考虑觉得该这么做。 色：行。要是关于正义，我给你来一个与这些都不同而又更好的答案，你说你该怎么受罚吧？ 苏：除了接受无知之罚外还能有什么别的吗？而受无知之罚我想也就是我向知道的人学习。 色：你这个人很讨喜。不过除了学习你还得罚款。 苏：如果有钱的话我愿受罚。 格：这不成问题。色拉叙马霍斯，罚钱的事你放心。你只管往下讲，钱我们都愿意替苏格拉底付。 色：那好吧。不过我肯定这让苏格拉底又好来玩他惯玩的那一套了。他自己避不回答，人家回答了，他又来推翻人家的。 苏：我最亲爱的朋友啊！一个人在这种情况之下，怎么能回答呢？第一，他不知道，而且自己也承认不知道。第二，就算他想说些什么吧，也让一个有权威的人拿话给堵住了嘴。现在当然请你来讲才更合适。因为你说你知道，并且有答案。那就请你不要舍不得，对格劳孔和我们这些人多多指教，我自己当然更是感激不尽。 [当我说到这里，格劳孔和其他的人也都请色拉叙马霍斯给大家讲讲。他本来就跃跃欲试，想露一手，自以为有一个高明的答案。但他又装模作样证明应当由我来讲，最后才让了步。] 色：这就是苏格拉底精明的地方，他自己什么也不肯教别人，而到处跟人学，学了以后又连谢谢都不说一声。 苏：色拉叙马霍斯，你说我跟人学习，这倒实实在在是真的；不过，你说我连谢谢不表示，这可不对。我是尽量表示感谢，只不过因为我一文不名，只好口头称赞称赞。我是多么乐于称赞一个我认为答复得好的人呀。你一回答我，你自己马上就会知道这一点的；因为我想，你是一定会答得好的。 色：那么，听着！我说正义不是别的，就是强者的利益。——你们于嘛不拍手叫好？当然你们是不愿意的！ 苏：我先得明白你的意思，才能表态。可这会儿我还闹不明白。你说对强者有益就是正义。色拉叙马霍斯啊！你这到底说的是什么意思？总不是这个意思吧：因为浦吕达马斯是运动员，比我们大伙儿都强，吃牛肉对他的身体有益，所以正义；而我们这些身体比他弱的人吃牛肉益处就小些，正义性也差些？ 色：你真坏！苏格拉底，你成心把水搅混，使这个辩论受到最大的损害。 苏：决没有这意思。我的先生，我不过请你把你的意思交代清楚些罢了。 色：难道你不知道统治各个国家的人有的是僭主，有的是平民，有的是贵族吗？ 苏：怎么不知道？ 色：每一城邦的统治者就是政府，是不是？ 苏：是的。 色：难道不是谁强谁统治吗？每一种政府都制定对统治者自己有利的法律，平民政府制定民主法律，僭主政府制定僭主法律，依此类推。他们制定法律明告大家：凡是对政府有利的对百姓就是正义的；谁不遵守，他就有违法和不正义之名。因此，我最好的朋友，我的意思是，在任何国家里，所谓正义就是已经建立起来的，当时正在掌权的政府的利益。所以唯一合理的结论应该说：不管在什么地方，正义就是强者的利益。 苏：现在我明白你的意思了。这个意思对不对，我要来研究研究。色拉叙马霍斯，你自己也已回答了，说正义是利益，——虽然你不准我这么回答——只不过你在“利益”前面加上了“强者的”这几个字。
媒体关注与评论
烧掉所有的图书馆吧，因为所有的价值都在这本书里了。 ——爱默生 古希腊思想家柏拉图在其名著《理想国》一书中设计了一幅正义之邦的形象，主张“公正即和谐”。 ——成思危 柏拉图著作的影响（不论好坏）是无法估量的。人们可以说，西方思想是柏拉图的，或者是反柏拉图的；但是任何时候都不能说是非柏拉图的。 ——卡尔·波普 《理想国》是西方思想的源泉，也是我向青年推荐的惟一的西方哲学著作。 ——朱光潜 柏拉图和亚里士多德是古代、中古和近代的一切哲学家中最有影响的人；在他们两个人中间，柏拉图对于后代所起的影响尤其来得大。 ——伯特兰·罗素 大凡盖世绝伦的经典之作，必能自圆其说，自行付诸实施，自我外化为其所蕴含的神迹。因此，我阅读柏拉图时必定怀有一颗虔诚、恭敬之心。 ——利奥·施特劳斯 《沉思录》是否能达到《论语》这样的地位很难讲，在西方历史上，能达到《论语》地位的大约只有《圣经》和其他少数几本经典，如柏拉图的《理想国》。 ——梁文道
内容概要
柏拉图（约公元前427年—前347年），古希腊哲学家，全部西方哲学乃至整个西方文化最伟大的思想家之一，苏格拉底的学生，亚里士多德的老师，他们三人被广泛认为是西力，哲学的奠基者。柏拉图出身于雅典贵族，青年时师从苏格拉底。其师死后，他游历四方，公元前387年回到雅典，创办了著名的阿加德米学园，在此执教四十年直至逝世，学园附有花园的运动场遂成为欧洲历史上第一所集高等教育与学术研究为一体的“学院”。柏拉图一生著述颇丰，最具代表性和影响最为深远的是《理想国》。
书籍目录
柏拉图论正义
第一卷
第二卷
第三卷
第四卷
第五卷
第六卷
第七卷
第八卷
第九卷
第十卷
索引
人名地名索引之一
人名地名索引之二
编辑推荐
烧掉所有的图书馆吧，因为所有的价值都在这本书里了。 ——爱默生 古希腊思想家柏拉图在其名著《理想国》一书中设计了一幅正义之邦的形象，主张“公正即和谐”。 ——成思危
作者简介
简介：
《理想国》是柏拉图的一部重要对话录、一部典型的大综合的著作，涉及到哲学、政治、伦理、教育、心理、社会、家庭、宗教、艺术等等诸多问题，而且语言颇富文学色彩，充满了思辨哲理，细细品味，余香四溢。《理想国》是西方知识界必读之书，震古铄今。我们要认识当代西方社会政治文化，就需要追本溯源，了解西方古代的政治文化思想，而《理想国》正是西方古代政治思想的一个源头，是留存下来的第一部反映西方古代政治思想的专著。
导读：
张竹明教授全新修订译文
烧掉所有的图书馆吧，因为所有的价值都在这本书里了。
——爱默生
柏拉图著作的影响（不论好坏）是无法估量的。人们可以说，西方的思想是柏拉图的，或者是反柏拉图的；但是任何时候都不能说是非柏拉图的。
——卡尔·波普
柏拉图和亚里士多德是古代、中古和近代的一切哲学家中最有影响的人；在他们两个人中间，柏拉图对于后代所起的影响尤其来得大。
——伯特兰·罗素
大凡盖世绝伦的经典之作，必能自圆其说，自行付诸实施，自我外化为其所蕴含的神迹。因此，我阅读柏拉图时必定怀有一颗虔诚、恭敬之心。
——利奥·施特劳斯
古希腊思想家柏拉图在其名著《理想国》一书中设计了一幅正义之邦的形象，主张“公正即和谐”。
——成思危
《沉思录》是否能达到《论语》这样的地位很难讲，在西方历史上，能达到《论语》地位的大约只有《圣经》和其他少数几本经典，如柏拉图的《理想国》。
——梁文道
《理想国》是西方思想的源泉，也是我向青年推荐的惟一的西方哲学著作。
——朱光潜
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精彩书评 (总计10条)
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那时的人们更像是今天所说的装我学不来洪荒开蒙年代的思想争辩的过程大开大合那是因为秒速的苦思冥想是的 苦思冥想才称得上思想.对与错似乎不太重要要的是谈吐间的不同凡响把感情剖析到极致会发现惊人我懂得你不理风情的悲伤.不是傻子才悲伤是我听出了你言语的慌张你输了尽管你很难接受这一点这不影响我对你思维的欣赏.理想国里充满理想智者整整衣衫昂首离去理想终究是理想不在当下 只在远方 -
不是我揪着你的小辫子不放，一本书的翻译，应当尽可能的遵照原作者的意思进行翻译，但是本书的翻译者，显然是不喜欢甚至是不赞同的柏拉图的观点，既然你不赞成为什么要翻译呢？最惨烈的是你抒发的观点。带有明显的偏颇如：导言第3页，中间段落“柏拉图就是这样用苏格拉底式问答法推翻了上述四个关于正义的定义。这种问答法只有一个名称，叫做‘理智助产法’。他是一种消极的辩论法，只能指出别人的错误，不能得到积极的结果。“我就纳闷了，什么叫做消极？什么叫做只能...不能...？！首先说明，我只是觉得这样写的话会害了许多阅读者，其次，我就事论事。我要指出你这段话的错误如下：1、苏格拉底式的对话，另外一个名称为”精神助产法“，这是国内哲学界的通识翻译，研究生考试也是以这么名称为主的，当然这个在本书中不算是大问题。2、它是一种消极的辩论法。我相信，您根本就没好好读过您自己翻译的理想国，要不您的这本书，序言是自己写的，其他的都是你的学生写的。这种苏格拉底式的方法是一种采用对谈的方式，以澄清彼此观念和思想的方法。苏格拉底通过这种不断抬杠的办法找出对方理论的漏洞，让对方意识到自己的理论是有缺陷的，然后一同思考最后达到共同进步的目的，甚至可以通过这种诘难的方式逐渐逐渐的逼近一般性感念的本源。TMD怎么就被你说成消极的了？TMD怎么就被你说成消极的了？！TMD怎么就被你说成消极的了！！3、关于苏格拉底自己宣称他最后还是”一无所获“。是啊，苏格拉底本人说过，自己是世界上最无知的人，因为他清楚的认识到自己的智慧少的可怜，他曾经还引述过雅典神庙门前的一句名言：”人啊，认识你自己！“一句多么有深度的话语。这个到了最后因为自己的思想而受到雅典城邦议会审判的人，本有机会逃走，却为了坚守自己的理想和信念，从容受死前还说了这样一段话”我去死，你们去活，我们谁的命运更好只有神知道。“要知道他是比耶稣还早了400多年的人啊！，我特别不能理解的是你作为一个历史学的博士生导师，难道连点基本的历史价值观都没有吗？你以前的历史老师没教你应当从历史事件发生的年代来评价当时的历史事件，而不是拿今天的观点来评价以前的事物吗？就是由于有你这种老师导致，大量有水平的文献无奈的与广大读者擦肩而过甚至是完全背离！我在这里严格的谴责你！还有像这样不负责任的老师！另外，祝你教师节不快乐！ -
简介：且不说《理想国》里所论述的问题和得出的结论正确与否，亦不谈其影响是好是坏，它都是一部伟大的作品。因为它是后世西方思想的源泉，无论是继承还是批判，研究西方思想的人们都无法越过它。有人说其揉杂了哲学、政治、伦理、教育、社会、宗教、艺术等等问题，但是通读下来我个人觉得他所主要论述的还是政治和哲学，尤其是政治，其他更改方面都是为了论述阐释政治和哲学服务的，目的是使其构成一个完整的体系，自圆其说。在读完之后，我一直有个疑惑，即为什么这本书叫“理想国”？难道这套城邦的体系是柏拉图所认为的最理想状态？那文中前部以及城邦蓝图构建好了之后仍有大篇幅论述了正义及与正义有关的问题做何解释？仅是为了引出“理想国”么？老师也在课堂上提到这个问题，认为是作者错误的“意加”之故，译为《论正义的政治》更为合适。不过，依照我个人的理解，这本书不如叫《论正义》，在这个标题下衍生出了什么是正义的政治、正义的城邦、正义的个人、如何实现正义等等问题。下面我就以自己个人的理解对本书进行一个浅薄的解读，错误和不妥之处还望大家指出。本书所关注的问题：诚如上文所言，我觉得本书最大的主题就是正义。本书所关注的是：什么是正义？如何实现正义？其中什么是正义又包括了什么是城邦的正义、什么是个人的正义。如何实现正义亦分成这两个层面。论证思路和结论：首先在第一卷中苏格拉底在和老者克法洛斯在对于老年人健康、幸福、财富的讨论中，引出了本文的核心论点“什么是正义”（第一卷331C）。然后苏格拉底对玻勒马霍斯等人提出的四个有关正义的定义①“正义就是欠债还债”（331E）、②“正义就是助友害敌”（332D）、③“正义就是强者的利益”（338C）、④“不正义比正义有利”（344）一一进行了反驳。先破后立，在以被提问的方式下，对其个人所认为的正义进行了阐释。这个论证思路是逆向思维的推理过程，通过一个个反问也引导人们对于正义的思考。（第二卷）苏格拉底认为正义可分为个人的正义和城邦的正义。而大的东西（城邦）里有较多的正义，更易理解、所以决定先探讨在城邦里正义是什么，然后在个别人身上考察它（正义），由大见小。那在怎么可以看到城邦里正义是什么呢？本书从城邦的起源说起，通过观察城邦的成长来认识正义和不正义的成长。那为什么要建立城邦呢？“因为我们每个人不能单靠自己达到自足，我们需许多东西。”人们基本的需求是衣食住行，组成一个基本的城邦需要解决人们的衣食住行问题，因此得需要农民、瓦匠、纺织工人、商人、技工等等，因为一个人单做一件事更有利于这件事的发展。（第三卷）当人们的基本需求得到满足的时候，人们期望得到更好、更舒适的生活，与此同时伴随着人口的增长，城邦原有的土地势必不够用，就会出现和其他城邦争夺土地的现象，即使我们城邦不去主动侵夺别的城邦，我们也有被他人侵夺的危险，因此我们的城邦需要有军队和护卫者。护卫者应该具有什么样的品质呢？——秉性刚烈、爱智、敏捷、有力。那如何训练呢？——教育，包括音乐（文化）培养心灵，体操锻炼身体、磨砺意志。这其中又会涉及到什么样的教育才是正确的、什么样的教育者是应该被尊崇而什么样的教育者是应该被批判的呢？（详见后文对第十卷的分析）。（第四卷）带我们揭开了城邦正义的一层面纱，假定按照前两卷的论述，城邦已经正确建立起来了，那么这个国家一定是智慧的、勇敢的、节制的、正义的。苏格拉底这里的论证思路是这样的，他认为一个“善”的国家的存在是因为有这四种品质的存在，分别阐述了前三者是什么，最后剩下来的不是别的就是正义了。由此得出：正义就是每个人各司其职，即每个人必须在国家里执行一种最适合他天性的职务。实现城邦正义的方法是：“勇敢和智慧分别处于国家的不同部分而使国家成为勇敢的和智慧的，节制贯穿全体公民，把最强的、最弱的和中间的都结合起来，造成和谐。”个人的正义：前文提到“各司其职”已被证明为城邦正义的定义，那这个定义适用于个人么？为了证明个人的正义也是“各司其职”，本文从分析心灵的结构入手。柏拉图指出正如城邦有三种人，人的内心应该也有三个部分组成：理性、欲望和激情。实现个人正义的方式是：“理性起领导作用，激情和欲望一致赞成由它领导而不反叛。”接着在第五卷的后半部分论述了谁来通知这个国家是正义的。柏拉图认为应该使有智慧的人——哲学家统治国家。那么谁是有智慧的人呢？（第六卷）为什么要让爱智者来当城邦的领袖呢？柏拉图在此举了个例子，他问：“是公正温良、视力敏锐、聪敏的人还是粗暴野蛮、迟钝的盲人更适合做统治者呢？”答案是前者，而哲学家因为他们更爱思考，更能认清和把握实物的本质（通过穴喻予以证明了）而且他们掌握了辩证法拥有了善的理念，就好比是前者，所以哲学家更适合做统治者。然后（第八、九卷）柏拉图对各种不正义的政体的缺陷和相互关系及其统治者进行了分析，得出一个结论即在正义的城邦下，个人正义更容易达到。寡头政治对应着寡头型统治者，他们过度节制，导致民主制度的出现，民主型的统治者又贪图自由和享受，容易滋生僭主，导致僭主政体。第十卷是一个对阻碍正义政治发展者的一个批判，刚才第三卷的末尾有所提及。柏拉图认为《荷马史诗》、赫西俄德的《神谱》、悲剧这些当时流行的文艺作品以及这些作者都应该被驱逐出城邦，因为他觉得这些作品只是对事物表面一个方面的模仿，并不能认清事物的本质，不是真正的智慧，并且这些作品不利于培养公民敬神、爱国、敬老、团结、勇敢的品质。其他方面的论述和结论：当然我这样只抽一条主线——正义来分析势必会造成其他许多方面的遗漏，在此做点补充。教育：在于柏拉图在本书中把教育分成三个阶段：第一阶段从出生到20岁，进行文艺和体育教育，它的对象是全体三个等级的孩子，目的在于训练和培养心灵。；第二阶段从20岁到30岁，进行科学教育（数学、几何、天文），目的是为了将心灵向上拉，引导心灵到达实在；第三阶段从30岁到50岁，进行辩证法教育。辩证法是不凭借任何可见的数或图，只凭借理念，从一个理念到另一个理念并且最后归结到理念。即用推理去把握真正永恒不变的实在，绝对真理，最高的善理念。只有这样的教育才能培养程拥有善理念的哲学家治理好城邦，实现人间的正义。穴喻：（第七卷）柏拉图把没受过教育的人比作一群从出生就住在洞穴里的人，面对墙壁，身体和脖子都不能转动，身后有一堵矮墙，矮墙后有许多东西路过，但是洞里的人只能看到这些东西被火光照耀投影在洞壁上的影像，看不到这些事物的本身。而其中有一个人因为机缘巧合挣脱了束缚，看到了事物的真相，但是这个过程是很艰辛痛苦的。他回来告诉洞穴里面的人真相，却遭到大家的讥讽和嘲笑。这个挣脱束缚的人就好比是哲学家，他挣脱了束缚是因为他学会了思考，矮墙外的事物就好比这世界的本质，哲学家看清了它，当他回去和伙伴分享的时候却遭到冷遇，这就好比现在大家对哲学家的鄙视和冷落。但是柏拉图希望用教育的方式让“洞穴里的人”学会思考，哲学家通过说服的方法使他们相信真相。论证的不足：共妻问题： 且不从道德层面去说共妻是多么的不可理喻，但从人性和逻辑层面上来说共妻导致的矛盾也足以是这个理想的体系崩溃。柏拉图在第五卷中说道“这些女人应该归这些男人共有，任何人都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭。”首先我们肯定是这些女人肯定存在差异，有漂亮的有丑陋的，那么大部分人势必会去追逐最美的那位，爱美之心人间有之，而这样的争夺难道不会产生冲突么？难道柏拉图还要假设男人们对女人的美丑一律无视么，这样的假设从人性的角度来说不堪一击。柏拉图提出共妻的本意可能是为了避免自私自利、维护城邦稳定，但是对美者的追崇可能会导致完全相反的结果。当然你也可能说，男人中不是也有强有弱么，让最强者得到最美者，后面以此类推，但是这恰恰不和共妻的原则相违背，充其量只能是“换妻”罢了。总之共妻的制度在我看来完全是个悖论。历史的实践也让我们对这个问题有了个更清晰的了解，在男女比例基本持平的时代和地区，施行一夫一妻制是有利于社会稳定，就我们今天的时代来说，除了极端的穆斯林国家，大部分国家和地区都是施行一夫一妻制，而且社会状况都相对稳定，没有因为一夫一妻制引起大的波澜。而共妻制度也并不是没有在世界历史的舞台上出现过，当年柬埔寨的红色政权就实行了共妻制度，但是不到2年就被推翻，我们当然不能把它的垮台完全归结于共妻制度，但是共妻导致的社会矛盾确实是加速了红色柬埔寨政权的灭亡。优生制度、优胜劣汰制度与建立城邦的目的：确实优生制度本不是一无所取，但是那种泯灭人性的处决方法却着实令我难以接受。而且即使是计算好的生育时间难道就一定会产出“优良人种”么，“优生制度”就不会产生“劣种”么？在优生体制出现的“劣种”又做何处理？如何补齐它的标准数量呢？这些问题柏拉图都没有做出很好的解答。第二个问题优胜劣汰制度与建立城邦的目的更是存在着很大的分歧。柏拉图在第二卷中提到建立城邦的原因是“因为我们每个人不能单靠自己达到自足，我们需要许多东西。”我们可以把它归纳为寻找友邻，共生共存。而在第三卷中他却提到对于那些体质不好的人、受了重伤的人没有医治的必要，因为这些人即使治疗了对于城邦来说太大的作用了。那么我不禁想问国家存在的目的现在变成了什么？——有用之人相互协作，共同生存的工具？那跟寻找友邻、共生共存不是也有出入么，至少主体范围缩小了。而无用之人都应该被淘汰了，配合了前面的共妻和幼儿国家承养制，也不会有人为那些被淘汰的弱者而悲泣。这样看，这样的体制确实完美，至少抛却情感的因素我这样认为。可是柏拉图忽略了一个问题，就是人们无法保证自己始终是一个有用的人，再强大再有用的人也许有一天他也会受伤或者失去他的作用，等到他没用了，他就会被这套体系所抛弃。我想不仅是我们中国人有居安思危的意识，稍微有些思考的人都会明白这个道理，那么每天生活在一种缺乏安全感的制度下，能有动力去从事生产、思考问题么？护卫者在将疆场上的时候考虑的更多也会是自己千万不能受重伤，这样他们还能全力以赴奋战么？如何完善：我个人是不喜欢柏拉图这种模式的，不是觉得他太理想化以至于实现不了，而是他忽略了个体的存在，尤其是哲学家除外的个体。我觉得共妻制度应该取消，原因上面已做论述，代之以一夫一妻制，这样做确实会让护国者有所分心，但是当城邦面临侵略的时候，一想到要保护自己的家庭，人们也会英勇杀敌、“保家”卫国的！第二我觉得优生制度可以改为计划生育（这不同于中国的计划生育），就是每个家庭权衡自己的能力和城邦利益考虑好要生几胎，在确定一个相对健康的生育年龄生育，对超生的家庭予以惩罚，但不是惨绝人寰的清除新生儿。第三我认为要保护弱者的利益，的确弱者能为社会创造的价值很少，但是保护弱者有利于增强其他人的安全感，只要当大家看到即便自己突遭横祸也能在这个城邦中生存下去，这样的城邦才有大家为之奋斗的意义。
精彩短评 (总计52条)
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好书，法理老师推荐的 -
通过苏格拉底和他人的辩论，知晓正义是什么 -
说是柏拉图，其实应该是苏格拉底的。辩证的思想很浓厚，虽然有些地方感觉逻辑并不怎么说的通。2000多年前，就有这样的思考，不得不说很超前，对于四种政治制度的岂止与轮转的论断，不得不说很有先知的感觉。蛮不错的，但是，我并没怎么看懂 -
认知的终极解释——穴喻 -
常读常新 -
反正没看懂 -
看一个哲人如何论证理想社会，宏大而全面。虽然带有偏见，但却能激起我们自己的诸多的思考。 -
这个版本排版好。 -
“穴喻”、“神、木匠、画家的三张床”等都是神一般的比喻，关于“僭主制”的描述也给我留下深刻印象。经典的内容太多了。伟大，伟大，伟大。 -
理想国也很黑暗啊 -
最新的修订本 -
不愧是先贤，思想超前，甚至超过现代人。 -
值得多看几遍 -
易读。享受思想的碰撞与汇通 -
差点看着了… -
诡辩，随便读读 -
要十分清静的环境才能看下去，必须慢慢读。 -
一开始只是觉得充满了大量的诡辩，甚至，在辩论过程中用了很多混淆的技巧……但是细读之后，感觉这本书的价值在于其他部分，特别是政治制度的那部分论述很有趣 -
脑袋里一直在反复的提问与思考 -
柏拉图最成熟的对话 -
修道之谓教，率性之谓道，天命之谓性，沿光束从下往上达到挂钩的支点位置再虚化所得以返回黑暗的洞穴中，国土超时间、超空间 -
我以为是柏拉图的思想，结果打开全是他老是苏格拉底的对话 -
其实人文数千年没进步过吧~ -
道理越辩越明，没有预设的结论，提问题，摆事实，讲道理，做结论。没有权威大小，没有地位高低，更没有东方腐儒满口的仁义道德，西方文明进步的动力来源于此吧。 -
整体来说没有想象的好看，不过第六卷和第七卷还是非常非常精彩的。整本书其实我也就记住了一句话和四个词: 把佐料给予肉食，就是正义；节制 勇敢 智慧 正直。 -
全书百页以后渐入佳境，论政体处简直仿若神谕。如果没有大把时间看完四百页，可选择只看张先生所书序言，几乎涵盖所有重点，当然也许你还对柏拉图的纺锤体宇宙感兴趣呢！ -
比商务的印本更加清晰一些。 -
商务印书馆第一版 -
法律人的必读物 -
理想国与哲人王 -
准确地说，这本书只能算我“买过”，说读过不准确，对西方哲学史的兴趣还不算太强烈，没能读下去。 -
…… -
睿智而荒谬的空想国。混乱的人类彷佛围在一道被真空隔离的玻璃在在观摩这个或许永远不会在人类社会存在的“理想国”。
虽然诸多观点不敢苟同，尤其是很多诡辩之所言，但柏拉图之所说，在政治哲学里又是考虑得跨越人类历史的。 -
無愛，只不過這是別人的語境基礎，總得過目。所謂精神助產術除了理論上就不能帶出新知識外，操作上更是無法把握的，看似描述同一個概念的詞或短語在語句的推進時往往變形。三喻比較有意思。 -
“一般人之所以谴责不正义，并不是怕做不正义的事，而是怕吃不正义的亏。”“不顾一切过分追求自由的结果，破坏了民主社会的基础，导致了极权政治的需要。” 当常读常新的一本书。 -
为什么会感觉和汉译经典那本不同 -
翻过 -
总觉得这本翻译有点小问题 -
《苏格拉底扮家家酒之后》 -
荷马：我有一句… -
中文版读得快。一开始对这种对话式的模式感到不适应，觉得拖沓。但是后来觉得这是一种妇孺皆宜的阅读方式，大量的比喻也帮助理解概念。这个版本不错，对原文页码标注都很全很准确。 -
差不多是我读过的最古老的书了吧 -
去年的书，去年前两章反复读了两三遍，最终还是弃了。
今年总算是了了一桩，一本跨年书总算完结了。可能因为任务感太强，以至于最后两章睡睡醒醒间匆忙瞥完就算了。
看的时候会有一种繁复感，因为带着这个年代的目光审度，但是置换到那个年代，你就无法忽略这本书的光芒。
柏拉图代入苏格拉底，以一切可反问辩论的模式阐释了正义者一定幸福。小至两性婚姻嫁娶生殖，大至城邦国家机器培养甄选维护，但其实细细看，有很多方面进入了诡辩的趋势。
对诗人的鄙夷，特别是对荷马的不满，略让人惊诧。而且那个格劳孔，怎么看都像个马屁精啊~
不过总而言之，言而总之，至少人家细细地在讲什么是正义，坚持正义是如何幸福，对不对就要个人自己评判了。个人感觉至少比那先在市面上流行的避重就轻，假装高深的所谓哲学书还是强大很多倍的...
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三年前看了不到一半，看不下去了…现在又拿起来看，看了三分之二，又看不下去了……
我总觉得苏格拉底的比喻很多都带有诡辩的味道，而且内容也太拖沓了吧，明明讲过的东西非要重复多遍。
说是对话体，但其他人基本上就会说“是的”“太正确不过了”再偶尔提几个问题。 -
然而我就是不喜欢这种自作聪明的问答形式 还有其实很多地方都没啥道理= = -
世人多做恶，举步可登程，恶路且平坦，为善苦攀登。
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灵魂是不死的，它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧。
书中某些观点恕我暂时不能接受，比如妇女儿童皆为全民公有…… -
一口气读了两遍，柏拉图得出结论的起点有太多是出于直接的论断，这一点不好，但不能苛责。此外，从逻辑的角度来讲，当时的形式逻辑还不够完善，所以很多推论即使不质疑其前提，过程也存在漏洞。最后，不知道为什么柏拉图的对话这一篇最火，我认为后期的《智者篇》、《巴门尼德篇》等价值是远在《理想国》之上的。 -
图书馆借了...一直没时间还,,, -
孔子和别人对话的《论语》作者写作孔子，苏格拉底和别人对话的《理想国》作者确是柏拉图，这也是一点文化差异吧 -
我们太缺乏这样的教育了 -
狡黠自负的控制狂。